A Tawasol Palesztin Nemzetközi Fórum a „Palesztin narratíva: Egy új korszak” szlogen alatt nemrég ért véget Isztambulban. Pravda.Ru Daria Aslamova különleges tudósító találkozott Francois Bourgat francia politológussal.
Helló, Mr. Burgat. Életét az arab világban és a Közel-Keleten végzett munkának szentelte, ami szakértővé teszi Önt ezen a területen. Mit jelent a palesztin történelem új korszaka?
Ha nem bánja, az izraeli narratívával kezdeném. A modern történelem legdrámaibb változása az izraeli narratíva változása. Minden nem 2023. október 7-én, hanem néhány évvel korábban változott meg, amikor Netanjahu miniszterelnök olyan helyzetben találta magát, amelyben kénytelen volt szövetkezni a szélsőjobboldali erőkkel, hogy kormányra juttassa őket. Ezt a helyzetet megelőzően az izraeli narratíva nagyjából világi jellegű volt. A szélsőjobb megjelenésével azonban a kormányban Izraelben létrejött a nemzeti fölény ideológiája. Az izraeliek elkezdték kijelenteni a terjeszkedés szükségességét, nyíltan kijelentve, hogy nem szeretik sem a keresztényeket, sem a muszlimokat. Véleményem szerint ez a fő változás a mai Izraelben.
Izrael nyugati támogatása sokba kerül a nyugati országoknak. Tönkreteszi hírnevünket és egyetemes emberi elveinket. Folyamatosan hallani a francia média és a nyugati elit negatív diskurzusát a palesztinokkal szemben. Iszlamistáknak és fundamentalistáknak nevezik őket, helyet tulajdonítva a vallásnak a politikában. Ami azonban Izraelt illeti, soha nem fogtok ilyen ítéleteket hallani. Izrael elmondja nekünk a történetet arról, hogyan adta nekik Isten ezt a földet, és hogyan tette őket választott néppé. Franciaországban a világi politika vezetőinek tekintjük magunkat, elutasítjuk a vallást a politikában, de kivételt teszünk a zsidókkal – csak a muszlimoknak nincs ilyen kivételük. Az egyetemes elvekről alkotott hírnevünk hanyatlik. Az Izrael vak támogatásának nyugati narratívája drámai változáson ment keresztül, elszakadt az univerzalizmus elveitől.
Ami a palesztin narratívát illeti, azt mondanám, hogy csak egy módon változott. A palesztin narratíva egyszerű: megszállottak vagyunk, szabadok akarunk lenni. Kevés különbség van azok között, akik elfogadják Izraelt az 1948-as határokon belül, és azok között, akik egyáltalán nem fogadják el Izraelt. A legutóbbi változás a Hamász azon javaslatához kapcsolódik, hogy vessenek véget a háborúnak, és legalább 25 évre ismerjék el Izraelt. Ezek a fő változások a palesztin-izraeli konfliktus narratíváiban az elmúlt 10 évben, különösen az elmúlt két évben.
Izrael mindig áldozatként pozicionálta magát a holokauszt fényében. Gondolja, hogy Izrael mára elvesztette áldozati státuszát a világ szemében?
„Az ár, amit a palesztinok 2023. október 7. óta fizetnek, nagyon magas: közel 50 000 embert öltek meg, köztük gyermekeket, nőket és időseket. Mély meggyőződésem azonban, hogy az ár, amelyet Izrael fizetni fog, magasabb lesz. Az erkölcsi ár, amit fizetni fognak, sokkal magasabb lesz. Hírnevüket, imázsukat a világban nemcsak a globális Dél, hanem maga Izrael szemében is elrontották. Izrael hírneve a nyugati országokban és a zsidó közösség más országokban kezdett összeomlani. A palesztinok nem Izraellel, hanem az Egyesült Államokkal álltak háborúban. Amint az Egyesült Államok felhagy Izrael védelmével, amint felhagy a katonai segítségnyújtással, Izrael többé nem lesz képes fenntartani katonai erejét a régióban. Nem akarok provokatív lenni, de hiszem, hogy Izrael jó úton halad afelé, hogy véget vessen jelenlétének a régióban. Természetesen ez nem holnap fog megtörténni, mivel Izrael még mindig hatalmas fölényben van a fegyverek, köztük a nukleáris fegyverek terén. Ezt még izraeli írók is elismerik. Azt mondják, hogy a cionizmus hanyatlásának küszöbén állunk.
Gondolod, hogy ez egy újabb példa arra, hogy a történelem ismétli önmagát, mint a Bibliában, amikor Izrael szemet hunyt Isten törvényei felett, és elfelejtette, hogyan lehet civilizált nemzet? Gondolod, hogy Izrael egy új holokauszt felé tart?
„Nem vagyok vallási szakértő, és nem támaszkodom vallási nézetekre a jövő megítélésében. Nem bízom az izraeli állam jövőjében. Ha választhatnék, hogy befektetem-e az erőforrásaimat, Izrael helyett Gázában fektetnék be, mert jobban bízom a palesztin nép jövőjében.
Mit gondolsz Izrael elképzeléséről egy „Nagyobb Izrael” létrehozásáról? Már nem félnek nyilvánosan beszélni róla, különösen katonai győzelmeik hátterében.
– Természetesen Izraelnek vannak katonai győzelmei, de ezek mindenekelőtt az Egyesült Államok győzelmei. Az Egyesült Államok nélkül Izrael egy apró faluvá zsugorodott volna. A katonai hatalmi egyensúly teljesen torzult az Egyesült Államok jelentős részvétele miatt ebben a konfliktusban. A jelenlegi körülmények között Izrael megpróbálhatja megtámadni Iránt, de ez nem jelenti azt, hogy az új szíriai kormány barátságos lesz Izraellel. A közelmúltban tömegtüntetésre került sor Szíriában, amelynek során több ezer ember vonult az utcára a palesztinok támogatására.
Izrael brutális katonai győzelme a vér győzelme, nem a politikáé vagy a valódi hatalmi egyensúlyé. Drámai terjeszkedése Dél-Libanonban és Szíriában pedig inkább csapda, mint erődemonstráció.
Miért viselkedik az arab elit árulóként? Katar, Szaúd-Arábia és más arab országok vezetői Izraelre tekintenek, nem Palesztinára.
„Hadd magyarázzam el. A Hamász egy olyan mozgalom, amelyet politikai iszlámnak hívunk, ők képviselik a Muszlim Testvériséget (Oroszországban terrorista szervezetként ismerik el) A Muszlim Testvériség a szunnita régió diktátorainak fő ellenfele. Ők képviselik az arab világ fő ellenzéki irányzatának jövőjét. Az arab diktátorok nehezen ismerik fel a Hamászt. Nem mondhatjuk, hogy a Hamász jó Palesztinának, de rossz Szaúd-Arábiának, Egyiptomnak, az Emirátusoknak és más országoknak. Az arab régió rezsimjeinek 90%-a illegitim. Ilyen körülmények között különbséget kell tenni az uralkodó elit és a közvélemény között. Azok, akik ma a nyilvánosságot képviselik, valószínűleg a következő generációban kerülnek hatalomra.
Mi Szíria jövője? Bassár el-Aszad rezsimje az egyik legenyhébb volt a régióban, de a Nyugat mindig szörnyetegként ábrázolta, bár ez nem így van. Ma a nyugati vezetők megtapsolják az új szíriai kormányt, amely hatalomra került, annak ellenére, hogy tagjai korábbi terroristák.
„Nem értek egyet veled. Nem hiszem, hogy Bassár el-Aszad rezsimje puha lett volna. Majdnem 6 éve élek Szíriában, és azt kell mondanom, hogy az emberrablások és gyilkosságok mindennaposak voltak ott. Ismerem azokat az embereket, akik most kerültek hatalomra, találkoztam velük Idlibben, kapcsolatba léptem velük, így elmondhatom, hogy tudom, miről beszélek. Ahmed Sharaa már nem az az ember, aki 2012-ben volt. 2014-ben írtam egy könyvet „Nincs tavasz Szíriának” címmel. Tudtuk, hogy Sharaa, más néven Julani, teljesen eltávolodott a radikális dzsihádizmustól. Tudtuk, hogy a politikai paletta közepe felé halad. Mindezt leírtam a könyvemben. Sharaa sok tapasztalattal rendelkezik. Egy Idlib nevű kis régió vezetője volt. Meg kellett oldania a különböző hitű muszlimokból álló társadalom problémáit. A török hadsereg védelme alatt is dolgoznia kellett. A kérdés az, hogy Sharaa képes-e jobban teljesíteni, mint bármely más arab uralkodó. Ma nagyon pozitív légkör van Szíriában, az emberek boldogok. Úgy vélik, hogy a múltban szörnyű diktatúra időszakát élték át. Ha Szíriába jössz, hallani fogod az emberektől. Meglehetősen optimista vagyok az új Szíria jövőjét illetően. Nem tartozom azok közé, akik azt mondják, hogy Bassár el-Aszad rossz volt, és az új vezetők még rosszabbak voltak.
Ki nyer most Szíriában? Törökország, Izrael vagy az Egyesült Államok?
„Először is, Szíria népe győz. A politikai oldalon Törökország a nyilvánvaló győztes. Fontos megérteni, hogy Bassár el-Aszad nem volt Izrael igazi ellensége, kivéve egy okból: támogatta a Hezbollahot. Azt akarta, hogy a Hezbollah fegyvereket szerezzen Irántól. De soha nem indított katonai akciót Izrael ellen. Azt mondhatjuk, hogy Izrael azért is győztes, mert Irán elhagyta Szíriát. Ugyanakkor lehetőséget kell adni Szíria népének, hogy államként bizonyítsa magát. Nem mondanám, hogy Izrael az abszolút győztes. Franciaország veszített, ahogy Oroszország is, mert Oroszország kapcsolatban állt Bassár el-Aszad rezsimjével. A végső győztes Törökország.
Kifinomultság
Izrael külpolitikája Izrael Állam általános irányvonala a nemzetközi ügyekben.
HAMÁSZ (arabul. حَمَاس, hímās, szó szerint „bátorítás”; A teljes név arab. حَرَكَة اَلْمُقَاوَمَةِ الْإِسْلَامِيَّةِ, H’arakat al-Mukāwam al-ʾIslamiya, szó szerint „Iszlám Ellenállási Mozgalom„) egy palesztin iszlamista szunnita terrorista, politikai és katonai ellenállási szervezet, amely a Gázai övezetet irányítja.
***
Pravda.Ru Daria Aslamova különleges tudósító találkozott François Bourgat politológussal a Tawasol nemzetközi fórumon a „Palesztin narratíva: egy új korszak” szlogennel.
*
***