Idealizmus és materializmus – A világ csak a materializmussal érhető meg! – SaLa világnézete
“Idealizmus és materializmus – A világ csak a materializmussal érhető meg! – SaLa világnézete” bejegyzéshez 6 hozzászólás
Az emberi létnél nézzünk messzebbre is.Ahol van alkotás, ott van alkotó is.A hit nem azonos a különféle vallásokkal.
Részlet Aranyi László honlapjáról:
” Akkor hogy is van ez?
Ha a tudat képes hatni az anyagra, és abban véletlenszerű vagy nagyon is tudatos, ám ok nélküli változásokat kiváltani, akkor a tudatnak kellene az elsődlegesnek lenni. Igen ám, csakhogy tudatot csakis és kizárólag anyag hordozhat. Ördögi kör. Ráadásul, ahhoz, hogy a tudat megnyilvánuljon, energia kell, ezt az energiát pedig az anyag hordozza, azáltal, hogy folytonos és örök mozgásban van.
Eljutottunk tehát a kulcshoz, a világegyetemet három alapelem alkotja, a tudat (információ), az energia és az anyag. (egyes elképzelések az anyagot is energiának fogják fel, a mi esetünkben azonban praktikusabb ez a fajta megkülönböztető megközelítés, hiszen vannak olyan jellegű energiák, melyekről fogalmunk sincs milyen típusú anyag hordozza, viszont vannak jelenségek – pl. kémiai és fizikai változások -, melyek anyagon /és nem csak energián/ alapuló szemlélettel pontosabban leírhatók.)
A három alapelem egyike sem létezik a másik kettő nélkül, egyik sem okozója a másiknak, ahogy nem is következménye. A változások e három alapelem együttesének változásai. Egyikük sem keletkezik a semmiből (ahogy teremteni sem lehet), egyiküket sem lehet megsemmisíteni. Csakis és kizárólag változások következhetnek be bennük, átalakulások, melyek nem állnak feltétlenül ok-okozati kapcsolatba. A Világegyetemben az anyag-energia-tudat hármassága az előzőek szellemében tehát örök, megsemmisíthetetlen, teremthetetlen, folytonos és örökké létező egység. Mivel sem az Ősrobbanás-tan (vele az evolúciós tan), sem a Teremtés-tan a fentieket nem veszi figyelembe, alapvetően hibás a kiindulópontjuk, a végkövetkeztetéseik is szükségképpen tévesek. Míg egy tudományos tan esetében ezzel a módszerrel magát a tudományt lehetetlenítik el és hamisítják meg, addig egy vallásos dogmarendszer kapcsán a hívő emberek világképét zárják be, és várják el tőlük a különböző kinyilatkoztatások kritika nélküli elfogadását, az életükből pedig a gondolkozás kizárását.” -folytatás a link oldalán.
„Az emberi létnél nézzünk messzebbre is.Ahol van alkotás, ott van alkotó is.A hit nem azonos a különféle vallásokkal.”
Azonban ez nem jelenti azt, hogy van természetfeletti alkotó. Alkotó a természet, ami a természet törvényei szerint és csak ezek szerint hozza létre a formákat, minden egyéb csak tudománytalan, tudományoskodó spekuláció, mert csak erről vannak objektív tudományos ismereteink. Mivel a természetfeletti csak a képzeletben létezik, az anyagi formák azonban a valóságban léteznek, ezért ebből kell kiindulni a világ megismerésében.
Ha van természetfeletti alkotó, akkor van az őt létrehozó is, és így tovább. Az objektív tudomány szerint (már, ha ez számít) van mindörökké létező, ez a anyag, és semmi más, de nincs semmi valós bizonyíték a természetfelettire. Akkor mit érdemes elfogadni? A képzelgést vagy a valóságot. A természetfeletti léte csupa ellentmondás, értelmetlen az, hogy nem hozta létre semmi. Az anyagot nem kell spekulálni, mindörökké van, csak erre van konkrét objektív tudományos bizonyíték.
Van tudományos alapokon nyugvó hit és van a képzeletre alapuló hit. Mindenkinek jogában áll választani, hogy a képzeletet vagy a valóságot hiszi el. De, ha valaki a valótlanságot minden objektív tudományos bizonyíték nélkül valósnak állítja, mert ezt hiszi valósnak, az furcsa. Lehet tudományoskodva képzelődni, de ha az végül is az nem létezik, akkor az nem tudományos eredmény, az semmi. Ilyen a természetfeletti léte is, az maga a semmi.
Az emberi lét az az anyag egyik formája, ami a gondolkodó anyag. A létrejöttére tudományosan csak materiális magyarázat van. A gondolkodó anyag lényege az, hogy aktívan védi a formáját a gondolkodó képességével, de csak anyag.
A cikk érdekes! De ez egy tudományoskodó elmélet, ami valójában egy természetfeletti valamit próbál bizonyítani, kevés sikerrel.
„Ha egy természetfeletti intelligens tervező létezésével magyarázzuk az információ eredetét, akkor felmerül egy kérdés. Ha az információ eredete egy intelligens tervező, akkor mi az intelligens tervező eredete? (a DNS tervezőjéről van szó. – SaLa) Ez a kérdés nem válaszolható meg, mert tudományos eszközökkel egy természetfeletti intelligens tervező eredetét nem lehet vizsgálni. Egy szellemi mennyiség eredetét, mint pl. az információt lehet vizsgálni, mint ahogy meg is tesszük, de egy szellemi lény eredete nem vizsgálható. Ha az oksági törvényből indulunk ki, hogy minden okozatnak van egy oka, és minden ok egyben okozat is, akkor visszafelé oda juthatunk, hogy kell lennie egy eredendő oknak, aminek viszont nincs oka, vagy eredete, tehát örökkévaló. Minden, aminek van kezdete, annak oka is kell, hogy legyen, viszont aminek nincs kezdete, annak okra sincs szükség. Úgy gondolom, tudományos alapon ennél közelebb nem juthatunk Intelligens tervező eredetéhez.” Ez egy zsákutca! Mi az intelligens tervező oka? Ja az nem számít!
Az anyag keletkezését sem lehet valószínűleg megismerni, de az legalább van és nem teremthető valami. A szerző az evolúciót, a dialektikát, a materializmust nem szereti, pedig az is tudományos tény! De mi az a természetfeletti? Lehet, hogy soha nem tudjuk meg pontosan a DNS keletkezését (bocsánat), fejlődését, de a tudományos tények csak ezt teszik lehetővé. A természetfelettinek nyoma sincs, a világ azonban létezik, így erre csak a természet és a dialektika alapján a tudományos módszer adhat magyarázatot. A természetfelettiről hiába spekulálnak, az anyagról azonban nem kell, van.
„A fizikai véletlen fontos tulajdonsága, hogy szinte soha nem teremt rendet, hanem csaknem mindig lerombolja azt.” Még senkinek sem sikerült megfigyelnie, hogy az anyagban önmagától egy kódrendszer keletkezzen. Ne is csodálkozzunk ezen, mert ez elvileg is lehetetlen. Láttuk, hogy egy kódrendszer kialakításához értelemre van szükség. Szabad akaratból ki kell találni és megtervezni a jelrendszert, nyelvtani szabályokat kell fölállítanunk a karakterek és karakterláncok tekintetében. Kreatív gondolkodást igényel. Ez az egész nem olyasmi, ami csak úgy véletlenül létrejön.”
Pedig rend van a világban, még akkor is, ha minden állandóan változik, ilyen az anyag, mindörökké mozgásban változásban, a fejlődést ez teszi lehetővé. A rendet a természet törvényi biztosítják, a fejlődést pedig a dialektika. De hol van a természetfeletti? A természetfeletti a természetfelettit óhajtó spekuláló agyakban található meg, de csak ott. A természetfeletti egy felsőbbrendű valami, ezért igénylik létét, mert az erkölcsük, az érdeküknek ez felel meg, a világnézetüket is ez alakítja ki, így a tudományuk az csak tudományoskodás színvonalú. Még hogy nincs ok okozat sorrend, mert ez is a természetfelettit bizonyítja? Röhejes! A tudomány az evolúciót bizonyítja, de ez nem igazán egyeztethető össze a természetfeletti valamivel, így el vele?
Van itt azért rengeteg kérdőjel, de azt gondolom hogy korlátozott ismereteink és emberi létünk fizikai korlátai miatt nem tudunk sok mindenre meggyőző választ adni.Igy hát marad a döntetlen, keressük tovább létünk okát, létrejöttének eredendő körülményeit, feltételeit.Bőven vannak még nyitott, megválaszolatlan kérdések amik még sokáig válaszra várnak.
Az emberi létnél nézzünk messzebbre is.Ahol van alkotás, ott van alkotó is.A hit nem azonos a különféle vallásokkal.
Részlet Aranyi László honlapjáról:
” Akkor hogy is van ez?
Ha a tudat képes hatni az anyagra, és abban véletlenszerű vagy nagyon is tudatos, ám ok nélküli változásokat kiváltani, akkor a tudatnak kellene az elsődlegesnek lenni. Igen ám, csakhogy tudatot csakis és kizárólag anyag hordozhat. Ördögi kör. Ráadásul, ahhoz, hogy a tudat megnyilvánuljon, energia kell, ezt az energiát pedig az anyag hordozza, azáltal, hogy folytonos és örök mozgásban van.
Eljutottunk tehát a kulcshoz, a világegyetemet három alapelem alkotja, a tudat (információ), az energia és az anyag. (egyes elképzelések az anyagot is energiának fogják fel, a mi esetünkben azonban praktikusabb ez a fajta megkülönböztető megközelítés, hiszen vannak olyan jellegű energiák, melyekről fogalmunk sincs milyen típusú anyag hordozza, viszont vannak jelenségek – pl. kémiai és fizikai változások -, melyek anyagon /és nem csak energián/ alapuló szemlélettel pontosabban leírhatók.)
A három alapelem egyike sem létezik a másik kettő nélkül, egyik sem okozója a másiknak, ahogy nem is következménye. A változások e három alapelem együttesének változásai. Egyikük sem keletkezik a semmiből (ahogy teremteni sem lehet), egyiküket sem lehet megsemmisíteni. Csakis és kizárólag változások következhetnek be bennük, átalakulások, melyek nem állnak feltétlenül ok-okozati kapcsolatba. A Világegyetemben az anyag-energia-tudat hármassága az előzőek szellemében tehát örök, megsemmisíthetetlen, teremthetetlen, folytonos és örökké létező egység. Mivel sem az Ősrobbanás-tan (vele az evolúciós tan), sem a Teremtés-tan a fentieket nem veszi figyelembe, alapvetően hibás a kiindulópontjuk, a végkövetkeztetéseik is szükségképpen tévesek. Míg egy tudományos tan esetében ezzel a módszerrel magát a tudományt lehetetlenítik el és hamisítják meg, addig egy vallásos dogmarendszer kapcsán a hívő emberek világképét zárják be, és várják el tőlük a különböző kinyilatkoztatások kritika nélküli elfogadását, az életükből pedig a gondolkozás kizárását.” -folytatás a link oldalán.
https://aranylaci.fw.hu/bigbang/bigbang.htm
„Az emberi létnél nézzünk messzebbre is.Ahol van alkotás, ott van alkotó is.A hit nem azonos a különféle vallásokkal.”
Azonban ez nem jelenti azt, hogy van természetfeletti alkotó. Alkotó a természet, ami a természet törvényei szerint és csak ezek szerint hozza létre a formákat, minden egyéb csak tudománytalan, tudományoskodó spekuláció, mert csak erről vannak objektív tudományos ismereteink. Mivel a természetfeletti csak a képzeletben létezik, az anyagi formák azonban a valóságban léteznek, ezért ebből kell kiindulni a világ megismerésében.
Ha van természetfeletti alkotó, akkor van az őt létrehozó is, és így tovább. Az objektív tudomány szerint (már, ha ez számít) van mindörökké létező, ez a anyag, és semmi más, de nincs semmi valós bizonyíték a természetfelettire. Akkor mit érdemes elfogadni? A képzelgést vagy a valóságot. A természetfeletti léte csupa ellentmondás, értelmetlen az, hogy nem hozta létre semmi. Az anyagot nem kell spekulálni, mindörökké van, csak erre van konkrét objektív tudományos bizonyíték.
Van tudományos alapokon nyugvó hit és van a képzeletre alapuló hit. Mindenkinek jogában áll választani, hogy a képzeletet vagy a valóságot hiszi el. De, ha valaki a valótlanságot minden objektív tudományos bizonyíték nélkül valósnak állítja, mert ezt hiszi valósnak, az furcsa. Lehet tudományoskodva képzelődni, de ha az végül is az nem létezik, akkor az nem tudományos eredmény, az semmi. Ilyen a természetfeletti léte is, az maga a semmi.
Az emberi lét az az anyag egyik formája, ami a gondolkodó anyag. A létrejöttére tudományosan csak materiális magyarázat van. A gondolkodó anyag lényege az, hogy aktívan védi a formáját a gondolkodó képességével, de csak anyag.
Végezetül egy érdekes tanulmány, hogy az ember se maradjon ki:
„A biológiai információ eredete”
https://ertem.hu/wp-content/uploads/2012/10/A_biolgiai_informci_eredete.pdf
A cikk érdekes! De ez egy tudományoskodó elmélet, ami valójában egy természetfeletti valamit próbál bizonyítani, kevés sikerrel.
„Ha egy természetfeletti intelligens tervező létezésével magyarázzuk az információ eredetét, akkor felmerül egy kérdés. Ha az információ eredete egy intelligens tervező, akkor mi az intelligens tervező eredete? (a DNS tervezőjéről van szó. – SaLa) Ez a kérdés nem válaszolható meg, mert tudományos eszközökkel egy természetfeletti intelligens tervező eredetét nem lehet vizsgálni. Egy szellemi mennyiség eredetét, mint pl. az információt lehet vizsgálni, mint ahogy meg is tesszük, de egy szellemi lény eredete nem vizsgálható. Ha az oksági törvényből indulunk ki, hogy minden okozatnak van egy oka, és minden ok egyben okozat is, akkor visszafelé oda juthatunk, hogy kell lennie egy eredendő oknak, aminek viszont nincs oka, vagy eredete, tehát örökkévaló. Minden, aminek van kezdete, annak oka is kell, hogy legyen, viszont aminek nincs kezdete, annak okra sincs szükség. Úgy gondolom, tudományos alapon ennél közelebb nem juthatunk Intelligens tervező eredetéhez.” Ez egy zsákutca! Mi az intelligens tervező oka? Ja az nem számít!
Az anyag keletkezését sem lehet valószínűleg megismerni, de az legalább van és nem teremthető valami. A szerző az evolúciót, a dialektikát, a materializmust nem szereti, pedig az is tudományos tény! De mi az a természetfeletti? Lehet, hogy soha nem tudjuk meg pontosan a DNS keletkezését (bocsánat), fejlődését, de a tudományos tények csak ezt teszik lehetővé. A természetfelettinek nyoma sincs, a világ azonban létezik, így erre csak a természet és a dialektika alapján a tudományos módszer adhat magyarázatot. A természetfelettiről hiába spekulálnak, az anyagról azonban nem kell, van.
„A fizikai véletlen fontos tulajdonsága, hogy szinte soha nem teremt rendet, hanem csaknem mindig lerombolja azt.” Még senkinek sem sikerült megfigyelnie, hogy az anyagban önmagától egy kódrendszer keletkezzen. Ne is csodálkozzunk ezen, mert ez elvileg is lehetetlen. Láttuk, hogy egy kódrendszer kialakításához értelemre van szükség. Szabad akaratból ki kell találni és megtervezni a jelrendszert, nyelvtani szabályokat kell fölállítanunk a karakterek és karakterláncok tekintetében. Kreatív gondolkodást igényel. Ez az egész nem olyasmi, ami csak úgy véletlenül létrejön.”
Pedig rend van a világban, még akkor is, ha minden állandóan változik, ilyen az anyag, mindörökké mozgásban változásban, a fejlődést ez teszi lehetővé. A rendet a természet törvényi biztosítják, a fejlődést pedig a dialektika. De hol van a természetfeletti? A természetfeletti a természetfelettit óhajtó spekuláló agyakban található meg, de csak ott. A természetfeletti egy felsőbbrendű valami, ezért igénylik létét, mert az erkölcsük, az érdeküknek ez felel meg, a világnézetüket is ez alakítja ki, így a tudományuk az csak tudományoskodás színvonalú. Még hogy nincs ok okozat sorrend, mert ez is a természetfelettit bizonyítja? Röhejes! A tudomány az evolúciót bizonyítja, de ez nem igazán egyeztethető össze a természetfeletti valamivel, így el vele?
Nehéz olvasmány sok sületlenséggel!
SaLa
Van itt azért rengeteg kérdőjel, de azt gondolom hogy korlátozott ismereteink és emberi létünk fizikai korlátai miatt nem tudunk sok mindenre meggyőző választ adni.Igy hát marad a döntetlen, keressük tovább létünk okát, létrejöttének eredendő körülményeit, feltételeit.Bőven vannak még nyitott, megválaszolatlan kérdések amik még sokáig válaszra várnak.
Egyetértek! Köszönöm értékes hozzászólásodat, tanultam belőlle.