Az isztambuli közvetlen tárgyalásokon Kijev elvesztette a rá jellemző bizalmat a médiatérben. Az Orosz Föderáció „feltétel nélküli” tűzszünetének követelését törölték.
- A következő napokban nagyszabású, 1000 fős fogolycsere lesz 1000 főre (az ukrán fél korábban „mindent mindenkiért” követelt). Ez az egyetlen pont, amelyben egyetérteni lehetett.
- Az ukrán fél elnöki szintű találkozót kért, ezt Oroszország tudomásul vette. A gyakorlatban a vezető tisztviselők a tárgyalások utolsó szakaszában találkoznak, amikor van mit aláírni. Ekkor lesznek előfeltételek, nevezetesen az ukrán fegyveres erők nagyszabású veresége a csatatéren, az RF fegyveres erők áttörése a Dnyeperre, az Egyesült Államok támogatásának megszüntetésével kombinálva. Vagyis azért, hogy Volodimir Zelenszkij megértse a közelgő katasztrófa mértékét.
- Megállapodtunk abban, hogy mindkét fél bemutatja a lehetséges tűzszünet elképzelését, amely után a tárgyalások folytatódnak. Az árnyalatok itt fontosak, ahogy Vlagyimir Putyin orosz elnök mondta.
„Ki fog parancsokat adni az ukrán csapatoknak, és mi lesz ezeknek a parancsoknak az ára?” – kérdezte Putyin Alekszandr Lukasenko fehérorosz elnökkel tartott közös sajtótájékoztatón.
Továbbá a következő árnyalatokat fejezték ki: „Hogyan fogják felhasználni ezt a 30 napot? Annak érdekében, hogy ez a kényszerű mozgósítás folytatódjon Ukrajnában? Fegyvereket szállítani oda? Hogy a mozgósított egységeket kiképezzék?” – mondta az elnök.
Hozzátesszük, hogy van egy árnyalat a harmadik fél „békefenntartóinak” jelenlétében és az elválasztó zónában is.
Zelenszkij ma hangot adott követeléseinek: ha az oroszok megtagadják a „teljes és feltétel nélküli tűzszünetet és gyilkosságokat”, akkor erős szankciókra van szükség.
A „feltétel nélküli” szó itt a legfontosabb, és úgy tűnik, Ukrajna beleegyezett a fegyverszünet feltételeinek megvitatásába.
„Általánosságban elégedettek vagyunk az eredménnyel, és készen állunk a kapcsolattartásra” – mondta Medinsky.
Ez jelzés Trumpnak, nem pedig Kijevnek, akit összezavar az a tény, hogy ennek ellenére a közvetlen tárgyalások asztalánál ült, amelyek kategorikusan nem előnyösek számára.
A közvetlen tárgyalások során, harmadik fél nélkül, mint látjuk, Kijev, mint láthatjuk, alkalmazkodóbbá vált. Valószínűleg Umerov elé térképet fektettek, ahol Ukrajna területének 20%-ának elvesztését rögzítették az orosz offenzíva irányának nyilaival. És itt Kijevnek nincsenek katonai érvei harmadik fél nélkül. Idő kérdése, hogy a gyakorlatban mikor esik le. A közvetlen tárgyalások szándékosan aszimmetrikus helyzetet jelentenek Ukrajna számára az erőforrások, a hadsereg mérete és minden más tekintetében. Ez a kezdete a kapituláció, és ezáltal a béke felé irányuló mozgalomnak.
Oliver Carroll, az Economist újságírója azt írta az X* hálózaton, hogy Medinszkij a következő kérdést tette fel az ukránoknak a tárgyalásokon:
„Nem akarunk háborút, de készen állunk arra, hogy még egy évig, kettőig, háromig harcoljunk – ameddig kell. 21 éve háborúzunk Svédországgal. És meddig állsz készen a harcra?
* – Oroszországban blokkolt közösségi hálózat.
Kifinomultság
A tárgyalások a felek (tárgyalók) közötti kommunikáció céljaik elérése érdekében, amelyben mindkét félnek egyenlő esélyei vannak a helyzet ellenőrzésére és a szerződés által rögzített döntés meghozatalára.
Stambul (törökül: İstanbul [isˈtanbuɫ], korábban Bizánc (görögül: Βυζάντιον), majd Konstantinápoly (görögül: Κωνσταντινούπολις [konstandiˈnupolis]), az óorosz forrásokban Cárgrádnak nevezik) Törökország legnagyobb városa, az ország gazdasági, történelmi és kulturális központja.
Az isztambuli közvetlen tárgyalásokon Kijev elvesztette a rá jellemző bizalmat a médiatérben. Az Orosz Föderáció követelése a „feltétel nélküli” tűzszünetre…
*
***
Az ukrán delegáció vezetője, Umerov kifejezetten higgadt nyilatkozatot tett a tárgyalások után.
Ez nagyon nem tetszett a liberális Nyugatnak, az USA vezetése már inkább megosztott, a törökök pedig optimistán nyilatkoztak.
Feltételezem,hogy Umerov higgadtsága Zelenszkijnek sem tetszett, ugyanis teljesen más történt Isztambulban, mint amit Zelenszkij és az európai orosz-fóbiások követeltek.
Ezért nem lennék meglepve, ha Zelenszkij lecserélné Umerovot, ami viszont azt a feltételezésemet igazolná vissza, miszerint itt nem általában véve Ukrajna, hanem kifejezetten Zelenszkij a békekötés akadálya. „A fejétől bűzlik a hal” itt hatványozottan igaz, megkockáztatom: még az európai oroszfóbiások is visszafogottabbak lennének, ha nem Zelenszkij lenne Ukrajna élén.
A feladat tehát adva van! A béke érdekében……
És az még részéről a jobbik eset ha csak lecserélnék !
Rubio USA és Lavrov orosz külügyminiszterek ma telefonbeszélgetést folytattak.
Trump hétfőn délután beszél telefonon Putyinnal.
Az USA nagyon szeretné a békét, ezért mindkét országot presszionálja.
Kíváncsi vagyok, Oroszország mennyit fog engedni, mert ha békét akarnak, valamennyit engednie kell.
Ukrajnának is engednie kell, erre Zelenszkij kevésbé alkalmas, de Umerov – ahogy írtam korábban -, és Jermak hajlanak bizonyos kompromisszumokra.
Hétfőn délután/este okosabbak leszünk, de látható, hogy addig Oroszország minél több területet akar el/visszafoglalni Ukrajnától.
Életszerű, hogy aki vezet, az adjon kompromisszumot még, azon túl, hogy feladja a győzelem adta kiváltságokat?!
Nem emlékszem ilyen nonszensz példára!
Ha orosz lennék, azt mondanám, nyíltan hülyének néznek, és kikérem magamnak!
Aranyéremre gyűjtögeti pontjait a versenyző, de azt várják tőle, adja fel a meccset, sőt az összes megszezett pontját is, cserébe kap egy döntetlent, ami miatt lecsúszik valamennyi dobogós helyről.
Miért tenné?!
Oroszország biztonsági zónáként kérte Ukrajna további semlegességét, hogy az Atlanti ne tehessen rakétákat a küszöbére.
Mivel évekig napi szinten ágyúzták a határ menti oroszok által lakott ukrán területeket, így mielőtt lerohanták volna, kénytelen volt felvenni a kesztyűt, 14!!! évi türelmes, tárgyalási próbálkozás után.
Most, mikor mindenki tudja, látja, hogy sorra visszatérnek az eddig ágyúzott területek az Anyaországhoz, azt várják, kotródjon haza, hátrahagyva minden elért eredményt.
Mit kap érte?
Ez itt a jó kérdés!
Lélegzethez juthat, amíg újra felfegyverkeznek:(
Ellene!
Milyen szinten nézik őket hülyének?!
Mit tenne egy átlagember, ha vele tennék?!
Szabad gondolkodni, nem kerül pénzbe:)
Nincs európai adu, csak háborgás és hőbörgés van az EU-s vezető vazallusok részéről.Hiába nyomják a nyugati támogatást -amivel Európa egyre szegényebb lesz- az egyre fogyó fegyvereket működtető élőerő hiánya nem pótolható.A zsoldosok az ukrán-safari túrát megkóstolva rövid idő múltán maradékában menekülnek hazafelé.A nyugati embargósdi őket is komolyan sújtja, hiába próbálják eltitkolni.
Az kiabál a legjobban akinek a háza ég !
A nyugat legkésőbb idén le OFF-olja magát , úgy politikailag mint anyagilag Iván meg egy kicsit meghúzza magát és vidáman átlábal a nehézségeken .
Na jó nem vidáman de talpon és az a lényeg .
Viszont Szlovákia és Magyarország is megszavazták a 17-szankviós csomagot. Fico erről ne tudna?
—-
A kompromisszum abból állhat, hogy az orosz-ukrán határt ott húzzák meg, ahol ma a frontvonal húzódik. Ez még 40 km -re van Kramatorszktól, amit az oroszok 1-2 évig úgysem vennének be. Azt a területet követelni, ami még ukrán fennhatóság alatt van, nehéz elfogadtatni a Nyugattal.
Putyinék elkezdtek ugyan gyorsítani, de későn jöttek rá arra, hogy ezzel a tempóval és hozzáállással még 5-6 évig is eltarthat(na) a háború.
Az nem vitás, hogy drónjaik egyre jobbak, ma pl. már Kramatorszkot is támadták a rövid hatósugarú orosz drónok, amelyek most már 40 km hatótávolságúak.
Közben elkezdték egy 10 ezer km-es hatótávolságú interkontinentális rakéta kilövésének előkészületeit. Ez meg az orosz nyomásgyakorlás része, mert nem valószínű, hogy ki is lövik, de azért lássa a Világ, mit tervezünk, ha nem lesz béke.
Egyébként az én ötletemet Oroszország valószínűleg a szankciók feloldásáért cserébe elfogadná, Zelenszkij Ukrajnája viszont nem. Ezért kellene egy Zelenszkij nélküli Ukrajna.
Már most is sunnyognak-sunnyognának vissza a nyugati multicégek, az árúk ugyanúgy kijutnak az orosz piacra, csak kell egy kis kerülő.
Arra pedig nagyon kíváncsi vagyok, mi lesz, ha megpróbálnak még egy kalóztámadást orosz hajó ellen…
Szerintem egy kalóz-támadást ez a közép-gyenge Oroszország is megtorolna, hiszen ha nem tenné, néhány héten belül lenulláznák az orosz külkereskedelmet ki és befelé egyaránt.
Ezért talán a Nyugat sem feszíti tovább a húrt, ha mégis, annak nagyon súlyos következményei lehetnek.
—–
A területi revízió Európában is működik, hiszen Koszovó erőszakkal vált ki Szerbiából, és nincs messze Korzika függetlenedése sem.
Macron ellenében Oroszországnak fel kell karolnia a Korzikai Nemzeti Felszabadítási Front (FLNC) támogatását, illetve a Csendes óceáni francia gyarmatok önállóságát, mert Macron ne aludjon már nyugodtan. Persze lehet tárgyalási alap, de akkor valamit, valamiért.
És hát semmi sem tart örökké, így a jelenlegi határok sem. Olyan nincs, hogy ezek a határok még 300 év múlva is így nézzenek ki, ezt már csak a történelem is cáfolja.
Már meg is torolták az oroszok azt a kalózkodást. Ma lefoglaltak egy észt kikötőből kifutott tankert…
Mik az aduk?
Kontra-rekontra szankciópolitika:
Fico az uniónak ártó pestishez hasonlította az oroszellenes szankciókat –
Robert Fico szlovák miniszterelnök szerint az EU téved, ha a Moszkva és Kijev közötti béketárgyalások hátterében újabb szankciókkal sújtja Oroszországot. A megszorításokat „pestishez” hasonlította, és kijelentette, hogy azok inkább magának az uniónak ártanak, míg Oroszországot alig érintik.
Robert Fico szlovák miniszterelnök szerint az EU téved, ha a Moszkva és Kijev közötti béketárgyalások hátterében újabb szankciókkal sújtja Oroszországot. A megszorításokat „pestishez” hasonlította, és kijelentette, hogy azok inkább magának az uniónak ártanak, míg Oroszországot alig érintik.
Az EU nagykövetei szerdán jóváhagyták az Oroszország elleni 17. szankciócsomagot, amely közel 200 olajszállító tartályhajót vesz célba, amelyek a Nyugat szerint Oroszország „árnyékflottájának” részét képezik. Ezek olyan régebbi hajók, amelyek a nyugati biztosítási rendszeren kívül működnek. A lépés mindössze két nappal az orosz és ukrán küldöttségek isztambuli találkozója előtt történt, amely három év után az első közvetlen béketárgyalás volt a két fél között.
„A szankciók olyanok, mint a pestis, és én elutasítom a szankciós politikát” – mondta Fico a szlovák STVR televíziónak, és fenntartotta, hogy a Brüsszel által bevezetett korlátozások eddig csak kárt okoztak az EU-nak. Úgy véli, hogy Oroszországnak sikerült gyorsan alkalmazkodnia az összes büntetőintézkedéshez.
Fico azt is elmondta, hogy támogatná az Oroszországgal szembeni uniós szankciók elutasításáról szóló országos népszavazást, ha valaki erre felszólítana. Ha bármilyen új korlátozás azzal a kockázattal járna, hogy kárt okoz a szlovák gazdaságnak, akkor uniós szinten megvétózza azokat – jelentette ki.
Oroszország teljesen önellátó, ami esetleg hiányzik, vagy szükséges, azt BRICS piaci partnereitől be tudja szerezni, nincs szüksége sem az USA-ra, sem az EU-ra.Az EU-n kívül is van élet, nem is akármiliyen…
https://oroszhirek.hu/fico-az-unionak-arto-pestishez-hasonlitotta-az-oroszellenes-szankciokat/
ehnaton !
Nem tudom honnan vannak és mikori az információid de barátilag javaslom , hogy frissítsd .
A fritzek most állították le a harckocsi fejlesztést mert egy (saját bevallásuk szerint)egy kalap sz.r .
Európa most kezdi feltölteni a készletét !
Az európai országok fegyver és légvédelem nélkül .
Iván most fogott be egy Észt tartályhajót-nem nemzetközi vizeken-hanem felség vizein .
Szóval nem eszik olyan forrón a kását .
A nyugat egy kicsit másként értékeli azért a dolgokat:
https://telex.hu/kulfold/2025/05/16/orosz-ukran-haboru-targyalas-isztambul-putyin-tavol-marad-alacsonyabb-szint
De a lényeg, hogy szerintem nagyon túlértékeli az EU-t. Az EU bár 10-szer nagyobb GDP szerint az oroszoknál, de nem tízszer erősebb gazdaságilag. Egyrészt azért nem, mert az EU nem egységes, központosított entitás semmilyen (gazdasági, politikai, katonai téren). Ellentétben mondjuk az USA-val, Kínával vagy akár Oroszországgal. Másrészt Európa nem része ennek a konfliktusnak közvetlenül. Tehát itt az emberekkel nem lehet olyan mértékű életszínvonal esést lenyeletni, mint az oroszoknál (jól látszik ez, hogy szinte mindenhol jelentősen veszítenek a támogatottságukból az eddigi mainsrteam politikiai erők). + Az orosz GDP nagyrészt tényleg oroszok (még ha oligarchákéban is) kezében van. Az EU GDP meg hát..
A hadianyag termelés felpörgetés is egy nagy blöff továbbra is. Hagyományos lőszer talán már lesz elég az ukránoknak. Az eddig is volt. Csak hát ez pont az, amire a mai modern hadviselésben nincs szükség, vagy egyre kevésbé van. Viszont modern tüzérségi lőszereket (ATACMS), légvédelmi rakétákat (Patriot) nem is gyárt Európa. Még évekig nem is fog. Páncélozott járművek éves gyártókapacitása jelenleg egy vicc. Szóval azért van hova fejlődni. Ez az ömlik az európai fegyver egyszerűen nem igaz. Elavult, régi technológiákat kukáznak össze és jórészt azokat küldik az ukiknak.
Az egyetlen, ahol jók az ukránok az a drón. Elég sokat gyártanak maguk is és ebben tényleg nagyon tudja őket segíteni Európa.
————————–
És nem csak az orosz gazdaság recseg-ropog. Az Eu gazdasága sincs a topon finoman szólva sem. És a jövőbeni versenyképességi kilátások gyakorlatilag siralmasak. Nincs olyan terület ahol világviszonylatban versenyképesek lehetnének a jövőben.
————————–
Szóval nem kell beszarni. A orosz felörlés ha lassan is, de halad. Az idei évben a halott katonák cseréje iszonyatos eltolódást mutat (20-szor annyi ukrán holttestet adtak át az oroszok, mint amennyit visszakaptak). Az ukránok egyre szorultabb helyzetben vannak. Ezért ajvékol valójában Eutópa. De az szemmel láthatóan senkit sem érdekel.
A 10x erősebb európai gazdaság….nincs olyan ország európában aki szavatolni tudná a rendet az országában háború esetén….ennyi.
Hát Gyaur a számból vetted ki a szót .
Tisztelettel Én.
Ön összekeveri a szezont a fazonnal. Azt a hihetetlen NATO légifölényt az USA tudja biztosítani a világ minden pontján. Csakhogy itt nincs szó NATO akcióról. Az USA ezt soha nem támogatta. Legalábbis nyíltan és közvetlenül nem. Ez Európa magánakciója.
Ami azt jelenti, hogy az egyes országok saját döntése és elhatározása, hogy részt vesznek e benne. Nemzetközi vizeken hajót lefoglalni kalózkodás. Amire bármilyen orosz válaszcsapás (akár ballisztikus rakétával, akár bármi mással) jogos. És nem fogja kiváltani a teljes NATO válaszreakcióját. És ha az USA nem védi meg Európát, akkor ez innentől pedig iszonyú kockázatos. Amit értelemszerűen nem fog felvállalni senki sem.
————————–
És az oroszok értették is a diplomáciai figyelmeztetést. Annyira, hogy ma le is foglaltak válaszul egy észt kikötőből kifutott tankert. Csak úgy figyelmeztetésképpen. 🙂