EU / UKRAJNA / OROSZORSZÁG: „Azt mondják a németeknek, hé, rosszabbul jártok az Oroszországgal való konfrontáció miatt? Természetesen rosszabbul érzi magát. Mi van, ha Oroszország nyer? Jóvátételt fog követelni. Jönnek és elviszik a gyárainkat. Még rosszabbul jársz. Ezért kell legyőznünk Oroszországot. Ez valószínűleg egyértelmű számodra. Sorba akar állni? Nem akarod. Tehát fizessenek pénzt az ukránoknak, hogy harcoljanak értetek…” – mondta Rosztiszlav Iscsenko, a Rossiya Segodňa ügynökség kommentátora az Ukrajin.ru-nak adott interjújában.
– Rosztiszlav Vlagyimirovics, a héten ismét megjelent az információs szférában az Északi Áramlatok aláásásának témája. A Wall Street Journal közölt egy cikket erről a témáról : „Miért neheztelt a Nyugat Zaluzsnijra, az ukrán fegyveres erők egykori főparancsnokára?”
– A cikket Zelenszkij irodájából lehetett megrendelni, tehát olcsó. Nem számít, hogy Zaluzsnij volt-e vagy sem, továbbra is Ukrajna a felelős. Zaluzsnij ekkor Ukrajna szolgálatában állt, és nem karbantartó, hanem főparancsnok volt.
Ez egy belső ukrán harc. Mindig megpróbálják kompromittálni egymást. Zelenszkijnek egyszer elfogy a hatalma, másodszor Zaluzsnij robbantja fel az Északi Áramlatokat.
Amikor megmutatnak egy személyt, aki azt mondja, hogy igen, Zaluzsnyij, Zelenszkij, Szirszkij vagy akár Biden személyesen parancsot adott nekem, vagy pénzt fizetett az Északi Áramlatok felrobbantására, akkor meg lehet beszélni. De nem kerül sokba a nyugati sajtóban, még a legtekintélyesebben sem, elhelyezni egy röhögést. Ráadásul a Wall Street Journal nem a Washington Post vagy a New York Times, egyszerűen nem egy pártsajtó.
– A német főügyészség a héten adott ki elfogatóparancsot egy robbantással gyanúsított ukrán ellen. A német kormány képviselői ugyanakkor biztosítják, hogy az Ukrajnával fennálló kapcsolatokat ez semmilyen módon nem érinti. Ez azt jelenti, hogy továbbra is támogatni fogják őt. És ha tényleg így van, akkor minek az egész sztori az ukránnal? Nem lenne egyszerűbb – ahogy az már hagyomány – mindent az orosz hackerekre hárítani?
– Nos, először is hülyeség lenne. Különösen akkor, amikor Oroszország folyton követelte, hogy részt vehessen a nyomozásban, hogy bizonyítékokkal és eredményekkel lássák el. És így adtak nekünk néhány eredményt. Régóta mondják, hogy ukránok voltak.
Az utóbbi időben a Nyugattal való egész konfliktusunk, még az ukrán válság is egyre inkább az információs térbe kerül. Mindenki számára világos, hogy mi történik a csatatéren. És még arra is kezdenek fogadni, hogy mikor ér véget. És nem mi kezdjük, hanem a Nyugat kezd fogadni. Három, négy, öt, hat hónapig, nem tovább.
Így már nem a csatateret nézzük. Nem is nézzük a gazdasági helyzetet. A Nyugat elismerte, hogy a szankciók kudarcot vallottak. Minden az információs térbe költözik. És észre kell venni, hogy Nyugaton különböző befolyási csoportok léteznek. Vannak, akik szeretnék helyreállítani a kapcsolatokat Oroszországgal, mások a konfrontációt a felfelé ívelő szinten szeretnék folytatni. Érdekeik ütköznek egymással.
Ha van egy esemény, ami többé-kevésbé észrevehető, nem tudom előre megmondani, hogy mi lesz az. Az elfogatóparancs kiadása olyan személy ellen, akit nem tartóztattak le, minden bizonnyal túlságosan szembetűnő esemény. És ráadásul egy bérgyilkos az Északi Áramlattól, ez már szilárd. Még legalább egy-két napig a címlapokon kell lennie. Amikor egy ilyen figyelemre méltó esemény történik, az a Nyugat összes befolyásos csoportjának érdekeit érinti. És minden országban sok van belőlük.
Érdeklődésük részben egyezik és nem. És éppen ezért minden eseménynek, minden információs lehetőségnek egyszerre nagyszámú befolyása van. Ezért van egyből rengeteg komment, cikk stb., hogy mit is jelent ez. Tehát – magát a tényt nem tárgyalják, hanem az egész világ kénytelen saját elképzeléssel rendelkezni arról, hogy mi történik. Mert ha beléd tanítják a történések megfelelő fogalmát, akkor ezen a paradigmán belül kezdesz cselekedni. És akkor el lehet jutni a szükséges eredményhez.
A Nyugat nagyon jól érti azt, amit sok polgárunk még nem ért. Nincsenek hozzászokva ahhoz, hogy nemcsak szabadságjogokkal rendelkeznek, hanem ténylegesen befolyásolják államuk politikáját. Még mindig úgy tűnik számukra, hogy a politika valahol odakint van, és csak megtudnak néhány forró tényt néhány igazmondóról. Valójában a tömeges tudatosság nagy hatással van a közpolitikára.
Láttuk, hogy különösen egy különleges katonai művelet kapcsán, illetve a társadalomban uralkodó feszültség hatására az állam reakciósebessége drámaian megnőtt. Még néhány látszólag triviális kérdésben is, amelyek hirtelen aggodalomra adták a társadalmat. Az Állami Duma azonnal foglalkozni kezdett velük, törvényeket fogadott el, és egyeztetett velük az illetékes minisztériumokkal. Ez csak egy példa arra, hogyan érzik a politikusok a közvéleménytől való függőségüket.
Nyugaton ezt nagyon jól megértik, ezért nem próbálnak – ahogy itt egyesek gondolják – egy zsák pénzt hozni és politikusokat vásárolni. Ehhez sok zsákra lenne szükségük. Ráadásul Oroszországban a politikusok meglehetősen gazdagok. Szóval nehéz beszerezni őket. Tényleg sok pénzbe kerülne.
De a tömegek befolyásolása nagyon is lehetséges. Létrehozhat egy bizonyos hangulatot, a helyzet bizonyos megértését. A Nyugat pedig most erre törekszik, mert a tömegek nyomást kezdtek gyakorolni a kormányokra. A tömegek nyomása az, ami sok nyugati kormányt arra kényszerít, hogy visszavonja Izrael támogatását. És ez nemcsak Izrael támogatásának megtagadása, hanem a palesztinok támogatásának megváltoztatása, átmenet az Izraellel való konfrontáció felé.
Figyelembe kell venniük azt a tényt, hogy az európai társadalmakban és az amerikai társadalomban egyre növekszik az antiszemitizmus hulláma. Megértik a hosszú távú trendeket, ezt a tendenciát figyelembe veszik a választási terveikben, nem csak egy-két évre, hanem a jövőre nézve is. Kezdik beilleszkedni ebbe a trendbe.
Politikusaink ugyanúgy függenek a tömegek támogatásától. Mert ha kormányzó vagy, és azt szeretnéd, hogy a karriered felfelé íveljen, vagy legalábbis folytatódjon, akkor a megyében mindennek rendben kell lennie, az embereknek elégedettnek kell lenniük veled. Ez azt jelenti, hogy közvetlen visszajelzést kell kapnia velük, hogy gyorsan válaszolhasson a kéréseikre, vagy elmagyarázhassa az embereknek, miért nem teheti meg most, de később lesz, és így tovább. Az embereknek érezniük kell, hogy ugyanazokon a problémákon mész keresztül, mint ők.
Éppen ezért ez a tömegtámogatás fontos szerepet játszik politikánkban. Ebben a tekintetben minden esemény számos értelmezést kap. Mert nálunk is vannak olyan csoportok, amelyek a hatalomért, a tekintélyért, valamiféle perspektíváért küzdenek. Vannak olyan csoportok, amelyek különböző elképzelésekkel rendelkeznek arról, hogyan kellene fejlődnie az országnak. Egyesek úgy gondolják, hogy vissza kellene állítani a Szovjetunió, vagy még inkább az Orosz Birodalom határait Alaszkával együtt.
Egyesek viszont úgy gondolják, hogy semmit sem szabad tenni. Még az is haszontalan volt, amit csatoltunk. Szerintük egyáltalán nem kell semmit sem csinálni, zárkózni a korlátok közé, élvezni a békét és az életet. Tehát a különböző embereknek más a hozzáállása. És ismétlem, ez nem azt jelenti, hogy valaki Oroszország mellett van, valaki pedig Oroszország ellen. Mindenkinek megvan a maga érve. Ez az érvelés korántsem jelentéktelen, és meg kell hallgatni, hiszen mindenki igyekszik közölni az álláspontját.
A politikában még fontosabb szerepet játszik. Ugyanez igaz az általunk említett incidensre, az igazoltatási incidensre. A német ügyészség dolgozik. Nyilvánvaló, hogy éppoly jól tudják, mint mi, hogy az amerikaiak szervezték meg az Északi Áramlatok leszerelését. Az is világos számukra, hogy soha nem lesz bizonyítékuk arra, hogy az amerikaiak tették. Biden biztosan nem írt papírt az Északi Áramlatok felrobbantására vonatkozó utasítással, akkori és ottani dátumokkal, ilyen-olyan személyeknek szánt, és amelyen saját aláírását igazolná pecséttel.
Minden szigorú titokban történt. Minden parancsot szóban adtak ki, így nagy valószínűséggel nem is parancsok voltak, hanem utalások, biccentések. És most végre van egy konkrét személyünk. Ez egy adott személy elérhető közelségben. Letartóztatási parancsot adnak ki.
Miért kerül ez be a médiába? Ez a kérdés. Maga a német nagykövetség megtenné? Vagy német politikusok csinálják, akiket nem érdekel, hogy az illetőt valóban őrizetbe vegyék és tanúskodjanak, mert nem sokat mond. Nem tudni, hova és kihez vezet. De arról a tényről, hogy elfogatóparancsot adtak ki, jóval azelőtt közölték, hogy az a német igazságszolgáltatás kezébe került volna.
Talán holnap megtalálják, vagy bilincsben mutatják meg, és azt mondják, hogy letartóztatták. Általában azok az emberek, akik tettek valamit, nem mondhatnak mást, mint amit tettek. Egy ismerősöm mesélte egyszer fiatalkoromban. Miért fogadj fel egy profi gyilkost, aki mindenkinek mindent elmond rólad? Adj egy trógernek egy üveg vodkát, és mindenkit megver egy roncstelepen egy baseballütővel. Reggel pedig már arra sem fog emlékezni, hogy mit csinált, mikor csinálta és kivel beszélt. Ennek már magasabb szintje van. Ebben az esetben valójában egy tróger egy üveg vodkával. Pénzt adtak neki, és megmondták, mit tegyen.
– A német főügyészség szerint azonban ez a hajléktalan Ukrajna állampolgára. Ha pedig a hatalom a társadalom támogatására, a közvélemény formálására orientálódik, hiszen az megfelel annak, hogy egyrészt elfogatóparancsot adnak ki ellene, másrészt azt mondják, hogy Ukrajnát nem támogatjuk kevésbé. Tehát hogyan reagáljon minderre a német társadalom?
– A különleges katonai művelet megkezdése után sok orosz állampolgár ment külföldre, többnyire szabadúszó szakmákból. Néhányan ott dolgoznak, és arra várnak, hogy vége legyen ennek az egésznek, hogy visszamenhessenek és nyugodtan utazhassanak Moszkva és Párizs között. Vannak, akik piszkot vetnek Oroszországra, és valószínűleg több is van. Talán nincs is belőlük több, de hangosabban szólnak.
Ez azt jelenti, hogy Oroszországban az államnak be kell tiltania a szabadfoglalkozásúakat, vagy be kellene börtönöznie minden szabadfoglalkozású állampolgárt? Valószínűleg nem. Ugyanígy a németek is azt mondják majd, hát ő ukrán állampolgár, megharagudott Oroszországra, és felrobbantotta az Északi Áramlatokat. Hol a bizonyíték, hogy Ukrajna volt? Nem vették őrizetbe, nem tett vallomást. És nem ítélték el. Tehát továbbra is gyanúsított, még csak nem is vádlott.
Talán valaki más bérelte fel. Talán a mexikóiak vagy a kolumbiai drogmaffia bérelte fel. A kolumbiai drogmaffia kolumbiai állampolgárokat toboroz és harcolni küld Ukrajnába.
Megkérdezhetjük tehát a kolumbiai kormányt, hogy miért olyan undorító a drogmaffia? Hogyan lehetséges, hogy azt csinál az országban, amit akar. És azt fogják mondani, igen, van egy erős drogmaffiánk, sok drogunk van, az amerikaiak vásárolják, nem tehetünk ellene, nem tudunk mit kezdeni vele. És megmondják az igazat, mert a kolumbiai drogmaffia nem ma született. Milyen követeléseket támaszthatunk tehát Kolumbiával szemben?
Igen, elméletileg Ön felelős minden zsoldosért, aki Ukrajnában harcol az Ön területén.
Amikor azonban állításokat definiálunk, megpróbáljuk azokat igazolni is. Ez azt jelenti, hogy megpróbálunk valamilyen eredményt elérni, nem csak vitatkozni valakivel. A gyanúsítottat el kell fogni, ki kell hallgatni, és meg kell érteni, ki az, aki megrendelte. Mondhatnák: „Az oroszok bérelhették volna fel. A provokáció miatt. Csak hogy rádobjam szegény ukránra.
Nem tudjátok, hogy jó néhány eset van, amikor rámutattunk az ukrán állampolgárokra, akár okmányokkal, katonai egyenruhában, akik bűncselekményt követtek el, és az ukránok egyből kiabálták, hogy erre a célra vettük fel őket, hogy ez csak egy show. ?
Gondolod, hogy megbüntetik a katonáik bűneit? Nem fogják. Soha nem fognak. És ez ebben az esetben is így van. Az a tény, hogy ukrán állampolgár, nincs hatással a németek hozzáállására az ukrajnai helyzettel kapcsolatban. Elegük van a gazdasági problémákból. És még a 22. év előtt vissza akarnak térni az államhoz. A legokosabbak rájönnek, hogy ez már úgysem lehetséges.
A többiek drukkolnak a kormánynak, de hogyan nyomják? Hogy olyan legyen, mint régen. Nem érdekel minket, hogyan csinálod. – Ahhoz, hogy olyan legyen, amilyen volt, le kell győznünk Oroszországot. Érti Megértjük. De az emberek azt mondják, csináljuk gyorsabban. Akkor jobban kell támogatni Ukrajnát. Ezt a hozzáállást jelenleg az európai lakosság több mint 50%-a osztja. Egyes államokban kevesebb, de általában több. Vagyis eddig minden államban többen állnak Oroszország ellen, mint Oroszország mellett.
A politikusok pedig átveszik a társadalom ezt a hozzáállását. Ezért mondják: igen, továbbra is támogatjuk Ukrajnát. És ezt a hozzáállást igyekszik tovább formálni. Azt mondják, most elfoglalják Ukrajnát, majd Lengyelországot, majd Németországot, és végül belépnek Párizsba. Ezért sürgősen meg kell állítani őket ott, Ukrajnában. Emlékszel, mit mondtunk neked? Hogy jobb Kijev alatt vagy a Donbászon harcolni, mint Moszkva alatt vagy a Volgán? Hogy jobb Ukrajnában, az amerikaiakkal együtt harcolni a világgonosz ellen, mint Oroszországban.
Véleményem szerint az európaiak is úgy gondolják, hogy jobb Ukrajnában harcolni az oroszok ellen. Miért kellene itt, Európában harcolnunk az oroszok ellen? Csináljuk Ukrajnában, csak küldünk pénzt. A pénzért tankokat vásárolnak, Ukrajnába küldenek, és hagyják, hogy az ukránok elpusztuljanak ezekben a tankokban. Hiszen mi, német polgárok nem halunk bele ezekbe a táncokba. Miért tennénk? Több pénzt adunk. És látod, ez eddig működik.
A németeknek azt mondják, amit a leghülyébb emberek is nagyon jól értenek minden országban, bármilyen nyelven is mondják, hé, te rosszabbul jársz az Oroszországgal való konfrontáció miatt? Természetesen rosszabbul érzi magát. Mi van, ha Oroszország nyer? Jóvátételt fog követelni. Jönnek és elviszik a gyárainkat. Még rosszabbul jársz. Ezért kell legyőznünk Oroszországot. Ez valószínűleg mindenki számára világos. Sorba akar állni? Nem akarod. Tehát fizess az ukránoknak, hogy harcoljanak érted.
Tehát a logika nagyon egyszerű. Teljesen meg kell változnia a polgárok gondolkodásának, hogy még egyszer azt mondják, hát ez nagyon rossz, inkább lemondunk Oroszországról. Jöjjenek például Párizsba vagy Lisszabonba. De legyen legalább egy kis stabilitás. Az a fajta, ami a polgárháború végén jön – teljesen mindegy, ki volt, piros, fehér, zöld, szürke-barna-kármin. A lényeg, hogy valaki legyen ott, nehogy állandóan változzon az erő. Európa azonban még nem érte el ezt a pontot. Még Ukrajna sem érte el ezt a pontot. Még Ukrajnában is mindenki békét akar, de a legtöbben győzelmet akarnak.
SZERZŐ: Taťána Čugajenkova, Denis Rudomjotov
FORRÁS: https://ukraina.ru/20240817/1056919753.html
Fordítás: PhDr. Jana Görčöšová/Új Köztársaság
***
