Az Orosz Föderáció Kommunista Pártja Központi Bizottságának hivatalos honlapja – KPRF.RU
G.A. Zjuganov az MK-kiadványnak: „Abszolút realista vagyok a politikában”
Ezen a szerdán lesz 80 éves az egyik legtapasztaltabb és leghosszabb szolgálatot teljesítő orosz politikus, az Orosz Föderáció Kommunista Pártjának állandó vezetője, Gennagyij Zjuganov. 1996-ban kerültem az MK stábjába – pontosan abban a pillanatban, amikor jelenlegi beszélgetőtársam már majdnem elnyerte az orosz politika fődíját – az ország elnöki posztját. És nagyon jól emlékszem arra, amit sokan már rég elfelejtettek: akkoriban, a politikai megosztottság ezen oldalán Zjuganovot korunk abszolút antihősének, minden sötét és veszélyes erő élő megtestesülésének tekintették. De telt az idő, és Gennagyij Andrejevics képe a szememben fokozatosan megváltozott. A baloldal vezére sokkal összetettebb, finomabb és kifinomultabb politikusnak bizonyult, mint amilyennek kezdetben tűnt.
Zjuganov aszketikus irodájában ülünk az Orosz Föderáció Kommunista Pártja Központi Bizottságának szerény épületében, a Cvetnoj körúton, és három főre teát iszunk Gennagyij Andrejevics – a nap leendő hőse -, a nap leendő hőse által készített mézzel. aki találkozónkat szervezte, az orosz baloldali mozgalom híres alakja, Ivan Makushok. Ülünk és nyersen beszélgetünk. Minden további nélkül – mert most mit osszunk meg? Miről lehet vitatkozni? Kommunisták és piaci demokraták – a 2024-es politikai valóságban ezek a történelmileg jelentős jelzők mintegy kilencven százalékkal elvesztették értelmüket. A huszadik század utolsó évtizedének politikai drámái a feledés homályába merültek, olyan „kiinduló tőkét” hagyva az országnak (az Orosz Kommunista Párt vezetője bocsásson meg nekem ezt a „burzsoá kifejezést”), mint a polgárháború hiánya. . De egy olyan korszakban, amikor az orosz politika bal- és jobboldali erői heves konfrontációban voltak egymással, bármi megtörténhet. Lehetett – és Gennagyij Zjuganov szerint majdnem megtörtént. Erről és még sok másról olvashat ebben az elképesztően őszinte interjúban az Orosz Föderáció Kommunista Pártjának vezetőjével. Gennagyij Andrejevics külön kérésére nem a jubileum napján, hanem valamivel korábban közöljük.
„Nem érzem magam teljesen boldognak”
— Gennagyij Andrejevics, boldog embernek tartja magát?
– Nagyon tetszik Jurij Alekszejevics Gagarin kijelentése: „Az ember csak a hazájával együtt lehet boldog.” Szeretett hazám most rendkívül nehéz helyzetben van. Soha nem gondoltam volna, hogy a Nyugat háborút üzen az orosz világnak. Mélyen orosz ember vagyok, Oryol régióban születtem. Az én kis Szülőföldem mindig az első csapást kapta azoktól, akik megpróbálták megrohamozni Moszkvát. Minden ősöm harcolt – mindegyikük. Apám bátyja meghalt, és a következő testvér is meghalt. Egy másik testvért felrobbantotta egy akna. Apám elvesztette a lábát Szevasztopol közelében. És most nem érzem magam teljesen boldognak. Nagy szorongást és személyes felelősséget érzek azért, ami történik.
– De a legzűrösebb időkben sem élhet meg az ember pusztán a nagypolitikával, igaz?
– Természetesen. Ha a házimunkát vesszük, akkor ez teljesen más kérdés. A fiamnak öt fia van, a lányomnak három gyermeke van. Összesen hét férfi, hét katona és Mása unokája. Nézem őket és örülök. A modern emberek jól képzettek, és képesek jó családi kapcsolatokat fenntartani. Apám minden újévre száz lapot írt. Nyolc nővére és fivére volt a családjában, és öt az anyja felől. A világ nyolcvan országában is jártam, és jól ismerem a hazámat. Sok hegycsúcsot megkerült, és hatszor próbálta megrohamozni az Elbrust. Átúsztam az egész Volgát, voltam a Bajkál-tavon, mindent tudok Szahalintól Kalinyingrádig, Murmanszktól Derbentig. Ebből a szempontból határozottan boldog embernek érzem magam. Arra is nagyon büszke vagyok, hogy a barátaimmal együtt sikerült egy modern, jó programmal és erős személyzettel felvértezett bulit létrehozni, amely folyamatosan frissül fiatalokkal. Kétszer sikerült megmenteni az országot a polgárháborús veszélytől – 1993-ban, amikor már Moszkva belvárosában lángolt, és 1998-ban, amikor a csőd után mindannyian a mélybe lógattuk a lábunkat. Mindez jogot ad arra, hogy ne csak boldognak, hanem nagyon sikeres embernek is tekintsem magam.
– Nagyon aggasztja, hogy soha nem sikerült elnöknek lenni?
„Mindig is megértettem, hogy a csapatunk és az én ötleteim sokkal erősebbek és ígéretesebbek, mint Jelcin kalandjai. De jól tudtam, hogy kivel van dolgom, és rájöttem, hogy bármilyen bűncselekményt elkövetnek, csak azért, hogy megtartsák a hatalmat. Nem voltak illúzióim ezzel kapcsolatban. 1993-ban az udvarunkon zajlott a verekedés. Néhányan a szomszédommal, Jelcinnel jöttek, mások velem. És Jelcint nem csak szomszédomként ismertem. Amikor 1985-ben Moszkvába jött, vele dolgoztam. Fejből ismertem a csapatát.
És azt is tökéletesen megértettem, hogy az egész dél rám szavazott – a Csendes-Dontól a Csendes-óceánig. Jelcinre pedig több millió város, ipari és termelési központok, nyersanyagrégiók szavaztak – olyan régiók, amelyek nyersanyageladást és ennek köszönhetően sikeres életet reméltek. Lehetett egymással szembeállítani Északot és Délt, és elveszíteni az országot, különösen azért, mert lehetetlen volt jogilag bizonyítani, hogy Jelcin győzelmét meghamisították. Számomra az volt a legfontosabb, hogy az ország fennmaradjon, Oroszország fennmaradjon. És ilyen körülmények között nem volt esélyem békésen elnökké válni. Az igazságszolgáltatás helyreállítására irányuló minden kísérlet polgárháborúhoz vezet. A Szovjetuniót már elvesztettük. Oroszországot sem veszíthetjük el. Tökéletesen megértettem: ha összeütközünk, az utolsót is elpusztíthatjuk.
– Pontosan melyik pillanatban jutott el önhöz ez a felismerés?
– Jó kérdés. Elég korán megérkezett. Andropov felhívásának részeként érkeztem a Központi Bizottsághoz. Brezsnyev és Koszigin 16 éves közös kormányzásuk során lefektették azt, ami még most is táplál és véd bennünket. És ha Brezsnyev egészségének megromlása után Andropov hatalomra került volna, és öt évig dolgozott volna, nem éltük volna meg Gorbacsov őrültségét. Sikerült volna neki, mert intelligens és erős akaratú ember volt. Amikor a Központi Bizottságban voltam, megértettem, hogy sokat kell tenni, és sokat kell változtatni. És Andropov megkezdte ezeket a változásokat – mindenekelőtt a tudományos és technológiai fejlődés elősegítésével és a fegyelem növelésével. Jurij Vlagyimirovics sokat tett a fiatalok hatalomra jutásáért. Még negyvenéves koromban kerültem a Központi Bizottságba. Eleinte Moszkva és a régió felügyeletét kaptam. Aztán a Kaukázus. Aztán Fehéroroszország és a balti államok. A buli minden lépését végigjártam: oktató, szektorvezető, értékesítési csapatvezető, osztályvezető stb. És amikor kérdéseket készítettem a Politikai Hivatalnak, és bűnügyi és etnikai tüzeket oltottam, akkor jött a felismerés: rendkívül veszélyes ponthoz érkeztünk.
– Vagyis kezdetben nem rajongott Gorbacsovért, ami 1985-ben szinte mindenkinél megfigyelhető volt?
– Hát persze, ezt nem fogod közzé tenni. De nem voltam annyira elbűvölve. És be is tudom bizonyítani. Sok éven át minden találkozót külön jegyzetfüzetekbe jegyzem. Ezek alapján pontosan meg tudom mondani, mi történt ezen a napon és ebben az órában húsz-harminc évvel ezelőtt. Vannak, akik kigúnyolják ezt a szokásomat. Például Zjuganov mindenről jegyzeteket készít. De ez nekem sokat segít. Azonnal felfogom a fő gondolatokat. És itt van egy epizód 1979-ből. Tanfolyamokat veszek. Megszólal Gorbacsov, aki éppen akkor foglalta el a Mezőgazdasági Központi Bizottság titkári posztját. Jegyzetek a beszédéről, és hirtelen azon kapom magam, hogy azon gondolkodom: harmadik és negyedik tézise ellentmond az elsőnek és a másodiknak. Matematikai és filozófiai végzettségem van. És azt mondom a szomszédomnak: „Ez nem igaz!” Azt válaszolja nekem: „Figyelj és rögzíts!” Hallgatom és megértem: a beszéd nagy és zavaros, de nincs benne száraz maradék.
Később volt egy még szomorúbb epizódom is. Amikor Gorbacsovot főtitkárrá választották, én irányítottam a Kaukázust a Központi Bizottságban. Elküldtek ellenőrizni a sztavropoli régiót, ahol a regionális bizottság első titkára volt, mielőtt Moszkvába költözött. És egy este, amikor már végeztünk a munkával, leültünk vacsorázni, és szokás szerint töltöttünk magunknak egy pohárral, a helyiekhez fordultam: az exed olyan lendületesen és folyékonyan beszél! Van remény! Azt mondta – és látom: a férfiak hallgatnak. És akkor azt mondják: komolyan nem tud semmit, hadonászik, átszervezéseket kezd, és mindenki fejét összedugja. Nagyon nehéz hangulatban tértem vissza erről az útról.
– Elbűvölte valaha Jelcin? Ugyanebben az 1985-ben ez is általános jelenség volt.
– Nem lehetett volna bennem ekkora elbűvölés. Szemináriumokat tartottam vele Szverdlovszkban, és nagyon jól ismertem. Kollégám és elvtársam, Volodya Zsitenyev volt a titkára a regionális ideológiai bizottságban. Aztán, amikor együtt dolgoztunk egy felelős kereskedők csoportjában, azt mondta nekem: „Gennagyij Andrejevics, Jelcin egyetlen lenini művet sem olvasott. Rosszul képzett ember!” De megvoltak az erősségei is. Borisz Nyikolajevics bármilyen eredményt legyőzhetett. Amikor Moszkvába szállították, segítettem neki. Azt kérdezte tőlem: hogyan nyerheti el a moszkoviták bizalmát? Azt válaszoltam neki: A moszkoviták nem szeretik a varangiakat, de van egy bevált módszer. Kérdi: melyik? Azt mondom: kérdéseket fogunk gyűjteni a vállalkozásoktól. Két tucat kérdés van, ami mindenkit foglalkoztat. És válaszolni fog – de csak szóban. Válaszokat készítünk Önnek. És te mondod őket. Ezeket a válaszokat gondosan elkészítettük. És hitelt kell adnunk: ő is próbálkozott. A Trubnaja téren akkor egy nagy terem volt, kétezer férőhellyel. Jelcin hangosan válaszolt. Ám ez volt az első alkalom, hogy a párt aktivistái szóbeli beszédet hallottak egy ilyen rangú vezetőtől, és egyöntetűen tapsolták ígéreteit.
– Emlékszel az érzéseire, amikor Putyin elnök lett?
– Nagyon jól emlékszem. Természetesen korábban is találkoztam vele. De az első elnökválasztás után eljött a főhadiszállásunkra. Hosszan ültek és beszélgettek. Aztán azt javasolta, üljünk le a városon kívül a dachába, és beszéljük meg az összes problémát. Vlagyimir Vlagyimirovics akkor új ember volt a nagypolitikában. És tökéletesen megértettem, hogy jó tanácsra van szüksége. Ezután száz kérdést tett fel. Talán még többet is. Ez teljesen természetes volt. Végül is Brezsnyev, Koszigin és Andropov vezetése alatt dolgoztam, tudtam, hogyan üzletelnek. Már rengeteg tapasztalatom volt a nemzetközi utazások és találkozók terén. Jól ismertem a kommunista és munkásmozgalmat, egész Európát, az arab, afrikai, latin-amerikai világot. Érdekelte. És ha megnyitja az első elnöki beszédét, látni fogja, hogy sok olyan gondolatot tartalmaz, amelyet osztunk. És stratégiájában Putyin sok lépést tett a helyes irányba.
Hatalma alatt egyébként négyszer változtatott stratégiáján. Eleinte így hangzott el a kérdés: ahhoz, hogy elkezdjünk építeni valamit, először össze kell szedni az országot és le kell győzni a banditákat. Abszolút helyes megközelítés. Aztán egy 2007-es müncheni történelmi fellépés után rájött, hogy a Nyugat elítélte. Mindenki számára világossá tette: megvannak a saját érdekeink, saját biztonsági övezetünk, és ezt tiszteletben kell tartani! Ennek eredményeként az amerikaiak első számú ellenségévé vált. Később Putyin fontos nemzeti projektekkel állt elő. De még mindig nem tudtunk kiugrani a „rohamos” 90-es évek által kitaposott pénzügyi és gazdasági kerékvágásból. Ez nehéz feladat, megértem. És megpróbálja megoldani. Emlékszel arra, hogy két évvel ezelőtt Valdai Putyin kijelentette, hogy a kapitalizmus zsákutcába jutott? Abszolút helyes! És azt gondolom, hogy most balra kell hajtanunk!
„A politikában abszolút realista vagyok”
— Ha a legtöbb kérdésben egyetért az elnökkel, akkor az Orosz Föderáció Kommunista Pártja valóban ellenzéki pártnak tekinthető?
— Külpolitikai kérdésekben valóban van ilyen egyetértés. De a belpolitika számos kérdésében ez nincs meg. Meggyőződésem, hogy sürgősen irányt kell váltanunk a gazdaság és a fiskális politika területén. Ennek érdekében fejlesztési költségvetést készítettünk. Ez tíz billió több, mint a kormányzati változat. Vagy most a kormány az adópolitika megváltoztatását javasolta. De akiknek milliárdjai vannak, azok ismét ragaszkodtak a fegyverükhöz. A kis- és középvállalkozások adóterhe pedig nőni fog. Ez két lépés előre, három lépés oldalra és másfél lépés hátra. Nemhogy a kormány pénzügyi-gazdasági blokkjára nem szavaztunk. Nyíltan megmondtam Putyinnak és Misustyinnak is: ha folytatják ezt a vonalat, soha nem fogunk kikerülni a válságból.
— Várjunk csak, aggasztják a kis- és középvállalkozások igényei? Ez azt jelenti, hogy a piacgazdaság híve lett?
– A piac mindig is ott volt. Volt, amikor nem csak birkával, hanem emberrel is kereskedtek a piacon. Az emberiség több évszázados tapasztalata azt mutatja, hogy a piac nem valamiféle csodaszer. Oroszországban a 90-es években a primitív kapitalizmust erőszakkal ránk kényszerítették, és piacgazdaságnak nevezték. De ez nem piacgazdaság volt, hanem egy bandita bazár, ahol „fogalmak szerint” kereskednek – semmi köze egy normális gazdasághoz. Én abszolút realista vagyok a politikában. Ahhoz, hogy az országban teljes értékű gazdaság jöjjön létre, komolyan fel kellett készülni erre a feladatra. Képezzen ki a személyzetet, határozza meg, mi védi és védi Önt, és ennek megfelelően minek kell állami tulajdonban maradnia. A biztonság területén, a stratégiailag fontos ágazatokban az államnak kell maradnia a legfőbb urunknak. Oroszországnak tizenegy időzónája van, a terület kétharmada permafrost zóna.
Ha piacgazdaságot kíván bevezetni Szibériában, akkor ezt a Transzszibériai Vasút mellett található területen teheti meg. És akkor kénytelen lesz beírni az együtthatókat – a munkaerőköltségek ott sokkal magasabbak. Witte miniszterelnök még a cár alatt is bevezette a „cseljabinszki küszöböt”, amelyen túl egy fillérrel sem lehetett tarifákat emelni. Egy nagy, hideg országban az államnak nagy pénzeszközökkel kell rendelkeznie az új generációk képzésére, oktatására és nevelésére. Munkaköltségeink objektív okokból jóval magasabbak, mint a világ legtöbb régiójában. Ezért az államnak kell a nyersanyag tulajdonosának lennie, főleg, hogy a jövőben újabb rendszerszintű problémák várnak a világra. Szörnyű veszélyek, amelyeket sürgősen meg kell állítani.
– Még az is ijesztő, hogy megkérdezzük, mire gondolsz pontosan.
— Az első veszélyt a nyersanyagok jelentik. Európa már üres a nyersanyagok elérhetősége szempontjából. Minden kamra kimerült. És rendelkezésünkre áll a bolygó stratégiai erőforrásainak egyharmada – elsősorban édesvíz, fekete talaj és erdők. Vagy elkezdjük ezt üzletszerűen kezelni, vagy 150 millió polgárunk nem fogja tudni mindezt feldolgozni, megvédeni és a jövőben biztosítani az ország fejlődését. Ezért van szükség a nagycsaládokra. Oroszországnak legalább 200 millió emberre lesz szüksége ahhoz, hogy túlélje ezen a bolygón.
A második félelmetes veszély a környezet. A katasztrófa már kitört. Maga a bolygó igazságot követel. Ezt mindenhol érezzük. De ezt a problémát nem rendeletek oldják meg, hanem a kultúra és az oktatás – óvodától kezdve. És így tovább az egész oktatási láncban. A családom egész életében méhészkedett. A méh a természet és a Mindenható legkülönlegesebb alkotása. Ennek a gyönyörű kis munkásnak hat pótolhatatlan gyára van. De tízmillió méhcsaládból hétmilliót már elpusztítottak. És ha a méhek meghalnak, akkor, ahogy a Bibliában és a Koránban meg van írva, az emberiség eltűnik. A méh a fő dajkánk. A világ élelmiszereinek 80%-ának előállítása ettől függ.
– Beszélgetésünk teljesen apokaliptikus fordulatot vett, nem gondolja?
– Ésszerű és reális fordulatot vett. Folytatom a problémák felsorolását. Új nagy népvándorlás kezdődött. Menjen, és nézze meg, mi folyik Párizsban – és mellesleg nem csak Párizsban. Mi az illegális migráció? Ez teljes szégyen! Ötmillió ember él Moszkva környékén, és fele nem beszél oroszul! De Fehéroroszországban nincs ilyen probléma. Ott van letelepedve. Bár nekik is szükségük van munkásokra, mint nekünk. De ők így járnak el: elmentek valami munkaerőben bővelkedő vidékre, aláírtak egy megállapodást, és munkásokat hoztak a vállalkozásba. Munka, fizetés, ágy szállóban. Két évet dolgozott a szerződése alapján – vagy folytassa, ha a cégnek továbbra is szüksége van Önre, vagy menjen haza. Probléma megoldódott! És nem értem, hogy Oroszországban miért nem oldják meg ugyanúgy!
De van olyan probléma is, mint a mesterséges intelligencia és a viselkedésszabályozási technológiák. Ha átadja a mesterséges intelligenciát a kannibáloknak, akkor valami rosszabb lesz, mint Hitler birodalma. Milyen szégyen történik most az oktatási szektorban! Nemrég például egy lányt kerestek egy voronyezsi iskolában. Tizenhét évesen kerültem iskolai tanárnak dolgozni. Ha láttam valakinek a csalólapjait, elvörösödött és megkérdezte: te magad írtad? Ha igen, akkor ez azt jelenti, hogy valamit feljegyeztél, már van valami a fejedben. Máris szerzett két pontot. Tedd félre a csalólapot, és válaszolj három kérdésre. Ha válaszol, adok egy hármast. A gyerekek átkutatása pedig elfogadhatatlan! Ez egyenes megaláztatás!
— Térjünk át a globális, vagy éppen ellenkezőleg, túl szűk problémákról azokra a problémákra, amelyekkel Oroszország most közvetlenül szembesül a politikai szférában. Milyen előrejelzései vannak az Oroszország és a Nyugat közötti konfliktus további alakulására vonatkozóan?
„Ha a hazafias erőkre időben meghallgattak volna, békésen megoldottuk volna ezt a kérdést.” Erre minden lehetőségünk megvolt. Amikor 2006. június elején felhívtak és közölték, hogy Olaszországból és Norvégiából NATO-csapatok szálltak partra Feodosziában, Haritonovval 15 ezer embert vittünk oda. A NATO-csapatokat pedig körbezárták. Egyetlen leszállónak sincs élelme vagy lőszere öt napnál tovább. Öt napig ellenálltak, majd éjszaka repülőre szálltak, és elrepültek. Ukrajnában mindent másként is meg lehetett volna oldani. Tudom, miről beszélek. Két unokatestvérem a dnyipropetrovszki rakétagyárban dolgozott, Kucsma alatt. Nem az oligarchiát kellett támogatnunk, mint ahogy mi is tettük, hanem hosszú távú kapcsolatokat kellett építenünk.
És amikor 2014-ben világossá vált, hogy ilyen kapcsolatokat nem építettek ki, nem csak a Krímről, hanem Ukrajna egész bal partjáról is döntést kellett hozni. Már Harkovban gyülekeztek, és támogattak volna minket. De akkor nem volt elég politikai akarat. De volt lehetőség egy ilyen műveletre. Időben kellett döntést hozni. Közép-Ukrajna pedig megértené ezt. De végül egy egész évtized elveszett. Csapatunk már régóta segíti a Donbasst. Táborainkban novorosszijai gyerekeket látunk vendégül. Íme a megfigyelésem: csodálatos gyerekek érkeznek jó arccal, de teljesen torz elképzelésekkel a világról, történelmünkről. Második osztálytól olyan tankönyvekből tanulnak, amelyek nyílt hazugságokat tartalmaznak Oroszországról és az itt élő emberekről. De a gyerekek nem hibásak ezért. Két héttel később teljesen más elképzelésekkel távoznak országunkról.
– Ami történt, az elmúlt. Hogyan értékeli az SVO jelenét és jövőjét?
„Ez a háború nagyon hasznos az amerikaiaknak, nagy szükségük van rá.” Nem vagyok benne biztos, hogy ez az állapot megváltozik, még akkor sem, ha Trump leváltja Bident. Zelenszkijnek és ennek a bandának nincs hova menniük, mindannyian le vannak kötve, és aláírták a saját ítéletüket. Az ukrán nép értetlenül áll mindezért, és nem dolgozunk jól velük. Most még azok sem hallgatják a rádiónkat, akik fogságunkban vannak. És te szervezed! Szorosan együtt kell működnie ezekkel az emberekkel. Németországban szolgáltam a szovjet csapatok egy csoportjában. Gere városunkban csaknem ezer egykori SS-t tartottak nyilván. Három évig egyikük sem követett el egyetlen rongálást sem. Itt a denacifikáció kérdéséről van szó. Azokkal kell kezdeni, akik nevelnek és tanítanak. Ami az ellenségeskedés menetét illeti, az élen álló srácaink nagyon jól tartják magukat. Szinte az egész arzenált levertük, ami Ukrajnában volt. És majdnem összetörték a NATO európai arzenálját. Természetesen a NATO potenciálja a jövőben magasabb, mint a miénk. De ahogy nemrég a Dumában mondtam, ha nyerni akarsz, tanulmányozd, hogyan osztotta szét Lenin az első antantot, és hogyan osztotta szét Sztálin a másodikat, Hitlerét. A 90-es években ránk erőltetett gazdasági rendszer keretei között szerintem lehetetlen teljes győzelmet elérni. Győzni fogunk a csatatéren. De gondolnunk kell a hosszabb távú kilátásokra is. És csak akkor lesznek pozitívak számunkra, ha megváltoztatjuk a pénzügyi-gazdasági irányt, és okosan dolgozunk az emberekkel.
— Az ukrán lakosság mellett ott van a Nyugat is. De valahogy nem igazán akar velünk dolgozni és kompromisszumokat kötni. Mit gondolsz róla?
– Én kategorikusan ellenzem a Nyugattal szembeni ellenségeskedést. A nyugati társadalom hangulata korántsem egyezik az ottani hatóságok álláspontjával. Például a franciák rendkívül elégedetlenek Macronnal. Nézze, mire készül ez a kakas – hadjáratot indítani Moszkva ellen, harcolni egy olyan ország ellen, amely erős atomfegyverekkel rendelkezik! Azok, akik a tömegpusztító fegyverek használatának lehetőségét vagy akár szükségességét állítják, egyszerűen nem tudják, mik azok. A hadseregben szolgáltam az atom-, vegyi- és bakteriológiai fegyverek elleni harc különleges egységében. Egy évet töltöttem gumiruhában és gázálarcban. Gyönyörű előzáram volt – elvesztettem. Két pár csizmát elégetett: radioaktív porral telítve voltak. Eltemettem azokat a gyerekeket, akiket Csernobil elégetett. Sírt ástunk nekik – nem két méterrel, hanem sokkal mélyebben. Itt az ideje, hogy mindenki megnyugodjon, aki az atomfegyverekről riogat. Putyin legutóbbi beszéde azt mutatja, hogy Oroszország készen áll a komoly tárgyalásokra. Ki kell használnunk ezt a lehetőséget.
„A kommunista pártban nem lehet öröklődés”
— Vallja be, kérem: több mint harminc év után a kommunista párt élén, nem fáradt bele a vezetésbe?
– Azt kérdezed tőlem, hogy fáradt vagyok-e vagy nem? Ha az országban és a világban ma nem lenne olyan nehéz a helyzet, a válaszom talán más lett volna. De azokban a rendkívüli körülmények között, amelyekben Oroszország most találja magát, nagyon fontos, hogy széles élettapasztalattal rendelkező emberek legyenek. Emberek, akikre meghallgatnak. Kire hallgatnak most? Putyin elnöknek, a pátriárkának. Ők is hallgatnak rám. Most a tudásomra és tapasztalatomra van szüksége egy olyan országnak, amely szembesül a nácizmus ismételt legyőzésével. Különben nincs jövőnk. A csapatmunka alapvetően fontos. Az egyik tanárom azt mondta: ha eredményeket akarsz elérni, akkor olyan helyetteseid és asszisztenseid kell, akik sokkal többet tudnak a szakterületükön, mint te. Akkor meghozod a megfelelő döntéseket. De az ilyen embereket nehéz vezetni.
Nehéz, de szükséges és lehetséges – ha tudod, hogyan dolgozz magadon. És meg tudom csinálni. Ezt a tulajdonságot az első főnököm vette észre. Képzelheti: ideológus vagyok, a Komszomolból kerültem egy nagyvárosi bizottság másodtitkári posztjára. És az iskola, a tudomány, az oktatás mellett megadták az összes rendvédelmi szervet, kereskedelmet és váltóházat. Rájöttem, hogy sürgősen tanulnom kell. Aztán ötévente megismétlődött ez a helyzet: az élet arra kényszerített, hogy tanuljak. Itt van egy ember, aki az évek során a helyzettel együtt változott, de ugyanakkor hű maradt a fő értékekhez – a munkához, az igazságossághoz és a szocializmushoz.
— Gyermekkoromban a kommunizmus és az ateizmus szorosan összefüggő fogalmak voltak. Hogyan és miért sikerült „összeegyeztetnie” a kommunista eszméket és a hagyományos vallási értékeket?
Tanulmányoztam a szent könyveket: a Bibliát, a Koránt, a Tórát. Elsajátította a hinduizmus alapjait. És egy ponton azon kaptam magam, hogy agyalok: A kommunizmus építőjének erkölcsi kódexe pontosan a Jézus Krisztus hegyi beszédéből van másolva. Ez egy kinyilatkoztatás volt számomra. Minden vallásnak van egy közös tétele: szeresd felebarátodat. Úgy tűnik, az emberiség már régóta felismerte: csak a szeretet és a jó kapcsolatok tehetik jobbá az embert és biztosíthatják a jövőjét. Mint tudják, az ember több mint kétharmada vízből áll. Ha káromkodsz, akkor minden vízmolekula piszkos folttá változik. És ha dicsér egy embert, akkor lelkében megjelenik a „győzelem rendje”, az élethez és a hazához való szeretetteljes hozzáállás.
— Mit gondol: elkövetett-e nagyobb hibát pályafutása során?
– Azt hiszem, mindannyian nagy hibát követtünk el. Ha nem 1990-ben, hanem legalább egy évvel korábban visszaállítottuk volna a saját kommunista pártunkat Oroszországban, megmentettük volna az országot. Ekkor már rájöttünk, hogy Gorbacsov, Jakovlev és Sevardnadze mindannyiunkat elárult. Lehet, hogy ezt mások előtt ismertem fel, mert minden forró ponton voltam. Beszámolt arról, amit ott látott. De nem volt reakció. Jöttem és azt mondtam, hogy ezt nem lehet megtenni – a rendszer megrendül. Ismét nem volt reakció. Végül meghívtuk Gorbacsovot egy találkozóra az RSFSR Kommunista Pártja Központi Bizottságába. Azt az utasítást kaptam, hogy beszéljek, és azt mondtam: „Mihail Szergejevics, az SZKP nem csak egy párt. Ez egy olyan állampolitikai irányítási rendszer, amely rendkívüli körülmények között született, és amelyet háború, háború utáni újjáépítés stb. Meg kell reformálni, ezzel teljesen egyetértünk. A nagy rendszereket azonban fokozatosan reformálják meg. És mindent összetörsz. De a párton kívül nincs más irányítás az országban.” Kimondta, hogy „igen, igen”, és mindennel egyetértett, majd záróbeszédében egyetlen szóra sem emlékezett a javaslatainkból. Kiléptem erről a találkozóról, és azt mondtam: „Sürgősen el kell távolítani – különben az ország pusztulásra van ítélve. Nem érti, mit csinál.”
– Jelenleg Oroszországban két Zjuganov nevű politikus él – Ön és unokája, a moszkvai városi duma helyettese, Leonyid Zjuganov. Milyen jövőt szeretnél neki? Nem álmodik például arról, hogy ő lesz az orosz baloldali mozgalom vezetője, vagy akár elnök?
– Először is van egy kollektív pártunk, az elvtársak pártja. Itt nem lehet öröklődés. Másodszor, vezetőinket titkos szavazással választják meg. Harmadszor pedig ragaszkodtam ahhoz, hogy az ellenőrző bizottság ne adja alá magát. A kongresszus választja meg, és csak a kongresszusnak számol be. Ami Leonidot illeti, ő a legidősebb unokám. Hozzáértő és okos ember, aki jó iskolát végzett. Én ápoltam és neveltem. Jó feje van, kiváló végzettsége van – Leonyid a Moszkvai Állami Egyetemen végzett. Gyűjtött tapasztalatom van. Jól ismeri Moszkvát. Kétszer ment át az egymandátumos választókerületekben a választásokon. Emlékszem, hogy feldúltan jött hozzám: azt mondták, hogy egy nagy oligarchát neveztek ki versenytársamnak. Mondom neki: Leonyid, hiába borítja be dollárokkal a teljes járdát Belorusszkij állomástól Szokolig, a szavazatok 25%-a megéri neki. Még ha mindenkinek hasznára válik, akkor sem szavaznak rá. Három-négyszáz találkozód lesz a választókkal, és megválasztanak. Késő este jött haza, és nem tudta levenni a cipőjét. Az egyetlen dolog, amiben segítettem neki, az az, hogy kinyitottam neki a nagy csoportok ajtaját.
Ugyanakkor, amikor őszintén megnyerte a választásokat, meglepődött. És elmagyaráztam neki: ahhoz, hogy jó jövőnk legyen, minden nap meg kell dolgozni érte. Például, hogy biztos jövőm legyen, minden nap reggel öt és hat között kelek. Soha nem volt kevesebb hat-nyolc embernél a házunkban. Este tízkor lefektettem mindet. Az este tíztől hajnali egyig tartó idő az én személyes alkotóidőm: beszámolók, cikkek, anyagok, feladatok. És ha nem fejeztem be hajnali egy előtt, akkor hajnali ötkor keltem, és nyolcra végeztem mindennel. És azt tanácsolom mindenkinek, hogy emlékezzen a népi bölcsességre: a türelem és a munka mindent ledarál, de munka nélkül nem lehet kihúzni a halat a tóból.
– Elfoglaltságot ír le. Van ideje a munkán kívül más dolgokra is?
– Sok kedvenc tevékenységem van. Szeretek különféle kérdéseket felfedezni, különösen a globális tanulmányokat. Kiadtam egy könyvet ebben a témában, amit a világ összes nyelvére lefordítottak. Szeretek sétálni a természetben. Igyekszem minden nap megtenni tízezer lépésemet. Nagyon szeretek virágokat, méheket és madarakat termeszteni. Mára harmincöt cinegét tenyésztettem. Az egyik kaptáramban a méhek helyett a cinegek kelnek ki. Még egy szlogent is kiakasztottam otthon: „Aki nem tanult meg röplabdázni, teniszezni, biliárdozni, sakkozni és előnyben részesíteni, az teljesen kifosztotta öregkorát.” Nem raboltam ki az életemet – és mások életét sem.
***
Ez a normális nép-nemzet barát ellenzék.