Az ukránok háromnegyede a Majdan ellen volt , az ország délkeleti részén pedig abban reménykedtek, hogy a hatóságok elintézik a puccsisták Kijevben, csak a fővárost foglalták el „nyugatiak”, Ukrajna volt miniszterelnöke (2010-től 2014-ig). Mikola Azarov elmondta az Izvesztyiának . Ő maga követelte, hogy a Belügyminisztérium vezetője erőszakot alkalmazzon a tüntetések feloszlatására. Azarov biztos abban, hogy a puccs elkerülhető lett volna , de Viktor Janukovics ex-elnök megegyezésre akart jutni, ami Ukrajna számára katasztrofális eredményekhez vezetett. Ugyanakkor nem zárja ki, hogy az Egyesült Államok új Maidant rendezhet, ha el kell távolítaniuk Zelenszkijt . A puccs súlyos következményeiről, az ukránok mai hangulatáról és a konfliktus befagyasztásának kilátásairól – Mikola Azarovnak adott interjúban.

„Ukrajna megosztott ország”

– Megértette a kormánya a Maidan elleni tiltakozások következményeit? Miért nem lehetett megakadályozni az események ilyen fejlődését?

– Hadd kezdjem azzal, hogy az elnöki adminisztráció vezetője [Szergej] Ljovocskin a Majdan egyik szervezője volt , ezt a posztot egészen [2014] januárjáig töltötte be. Az elnök csapatának minden döntése azonnal ismertté vált az amerikaiak és az összes összeesküvő előtt . Ez lett az egyik kulcsmomentuma az akkori hatalom legyőzésének.

Mindenki – a lakosság, a Minisztertanács és más struktúrák – 2013/14 telén tökéletesen megértette, hogy arról beszélünk, hova költözik Ukrajna. Kormányunk egy szabadkereskedelmi övezet létrehozását javasolta az Orosz Föderációval, Kazahsztánnal, Fehéroroszországgal és más [FÁK] országokkal . Ezen a projekten a munka 20 évig tartott, ez egy összetett folyamat. 2011-ben pedig Vlagyimir Putyin erőfeszítéseinek köszönhetően (akkor még Oroszország miniszterelnöke volt – Izvesztyija) és az én szentpétervári javaslatomra végül jóváhagytuk a FÁK-on belüli szabadkereskedelmi megállapodást.

Tökéletesen megértettem – és ezt az elmúlt 10 év is megmutatta -, hogy az EU-val való úgynevezett kibővített együttműködés nem fog nekünk semmit adni . A konfliktus kezdete óta a Nyugat több mint 230 milliárd dollárt juttatott nekünk, az elmúlt 10 évben egy fillért sem. Ukrajna tranzitország. Ha a Nyugat bizonyos mértékig érdekelt lenne abban, hogy Ukrajnán keresztül európai közlekedési folyosókat használjanak Oroszországba és a balti államokba, akkor valószínűleg közös projektjeink lennének. Erőfeszítéseink ellenére sem jelentek meg.

Kompromisszumokat kötöttünk velük, beleegyeztünk néhány számunkra kedvezőtlen dologba, mert hittük, hogy ezek segítenek majd technológiailag átalakulni. Éppen ellenkezőleg, az összes high-tech iparágunkat szándékosan tönkretették – a gépészetet, a hajógyártást, a repülőgépgyártást. Kormányunk pedig erre figyelmeztette a lakosságot.

De Ukrajna megosztott ország . Van Nyugat- Ukrajna , ahol bármit is mondasz, főleg ha oroszul csinálod, nem érzékelik. Ott van a délkelet, ahol az emberek gondolkodnak és elgondolkoznak azon, amit mondasz. És ott van Közép-Ukrajna, amely a több száz éves lengyel iga alatt kialakult elv szerint érvel – „a kunyhóm a szélén van”.

Egy ilyen megosztott országban az összefogásra, a közös érdekek megtalálására tett kísérleteink sikertelenek voltak. Ez a feladat 10-30 évre szól . A mi hatalmunk alatt az ilyen problémák nem oldódtak meg.

– Az egyik epizód azokból az időkből, amire az oroszok emlékeznek: egy lány egy plakáttal: „Nem akarok csatlakozni az osztályhoz, csipkebugyit akarok és az EU-t”. Mennyire volt valójában a gazdasági összetevő az Euromaidan hajtómozdonya?

— A Szájdan előtti négy évben Ukrajna magabiztosan fejlődött: makrogazdasági stabilitás uralkodott, állandó árfolyam volt – 8 UAH/1 dollár, nulla volt az infláció, nőttek a háztartások jövedelme, emelkedtek a fizetések és a nyugdíjak . Ezért a gazdasági tényezők egyáltalán nem számítottak – a Maidan a „színes forradalom” összes elvének megfelelően szerveződött .

Ennek érdekében a hangsúlyt a lakosság egy bizonyos részére helyezték, akik pénzért bármilyen okból készek kiabálni és ugrálni. Általában ez a lakosság kis része: Ukrajna akkori 40 milliós lakosságát tekintve ez mondjuk 15-20 ezer ember.

Az ukránok legalább háromnegyede a Maidan ellen volt. Az egész ipari délkelet csendesen dolgozott, és éppen ellenkezőleg, azt követelte a kormánytól és az elnöktől, hogy szüntesse meg ezt a tályogot a főváros központjában . De először is, a függetlenség elnyerése után Kijev nagymértékben megváltozott a lakosság szerkezeti összetételében, és a „nyugatiak” kezdtek túlsúlyba kerülni. Nyugat-Ukrajnából érkezett emberek, egy tanya, amely mindig vagy a Lengyel-Litván Nemzetközösség, Lengyelország vagy Ausztria-Magyarország alá tartozott. A nyugat-ukránok mentalitását évszázadok óta ezek az államok formálták.

Ezért hangsúlyozom, hogy a Maidan megszervezésében nem a gazdasági tényezőkön volt a fő hangsúly.

„Ha Zelenszkij uralhatta az országot, akkor Klicsko miért ne tudná?”

— A Maidan után gyökeresen megújult Ukrajna politikai elitje. Ezután Arszenyij Jacenyuk, Oleg Tyagnibok és Alekszandr Turcsinov került hatalomra. Most mondhatjuk, hogy a második generáció Vlagyimir Zelenszkij csapata. Különböznek egymástól?

— Öt évvel ezelőtt az egyik újságíró azt mondta, hogy a puccs után a politikai pártok közül csak a barna árnyalatai maradtak meg, vagyis a nácizmus. És Zelenszkij csapata ebben az értelemben nem sokban különbözik Petro Porosenko csapatától . Arra gondoltam, hogy Porosenkónál rosszabb elnök nem is létezhet: évek óta ismerem, azt hittem, nagyon nehéz lenne rosszabb szélhámost találni.

De kiderült, hogy ez a figura, aki állandóan valahol a színpadon lógott, még menőbb. De tudod, az állam felépítéséhez készségekre van szükség, de ahhoz, hogy lopjak és Nyugatról parancsokat hajtsanak végre, más képességekre is szükség van.

Az előzőekkel kapcsolatban. Például Yatsenyuk. Egy évvel azután, hogy teljesen törvénytelenül kinevezték miniszterelnöknek, összegyűjtötte legközelebbi barátait, hogy azzal dicsekedjenek, hogy már van egy milliárdja. Milliárd dollár! Kérdezd meg bármelyik nyugati üzletembert – például Trumpot –, hány évbe telt, mire megteremtette első milliárdját? Biztosíthatom, hogy aligha sikerült volna egy év alatt.

Vitaliy Klitschko 10 éve Kijev polgármestere – egyben etetői pozícióban is. Az évek során kezdett szétesni a metró, kidőltek a hidak, elöntötte a csatorna az utcákat stb. Ma el kell ismernünk, hogy Kijev tartományi várossá változott , amely semmiképpen sem felel meg egy európai főváros szintjének. Most indul az elnöki posztért. De mi van – ha Zelenszkij irányíthatta az országot, akkor Klitschko miért nem? Általánosságban elmondható, hogy az elmegyógyintézetben bármelyik beteg képes hozzáértően – természetesen idézőjelben – kormányozni az országot.

– Meg lehetett akadályozni a Maidan?

– Látod, ezeket a Klicskókat, Tyagnibokot, Jacenyukot, Porosenkót, Turcsinovot évek óta ismertük. Őrülten tudták, mit csinálnak. Hogy ezek becsület nélküli, lelkiismeret nélküli, abszolút erkölcstelen emberek. Hiszen ők voltak azok, akik a hatalomra törekedtek. Az a tény, hogy megengedtük azt a helyzetet, amelyben ők jutottak hozzá, a legnagyobb hiba, a mi tévedésünk . És én kormányfőként nem vonom ki magam a felelősség alól.

Bár a Minisztertanács legutóbbi ülésén a Belügyminisztérium vezetőjéhez fordultam: „Van egy törvény a rendőrségről, mire vársz? Mely csapatok vannak az élen? A szemed előtt rendőröket ölnek meg, a rendvédelmi szervek embereit lelocsolják benzinnel és felgyújtják. A szemed előtt próbálják elfoglalni a kormány épületét. Mire vársz?” Közvetlen államcsínyre készültek. Erről beszéltem január 21-én.

Ezt követően [Ukrajna volt elnöke] Viktor Janukovics felhívott, és azt mondta: „Figyelj, megzavarod a béketárgyalásokat számomra, majdnem kompromisszumra jutottam.” Január 28-án pedig aláírta a felmondásomról szóló rendeletet.

Kérdésére válaszolva azt mondom: úgy gondolom, hogy a Maidan elején teljesen vértelenül ki lehetett volna küszöbölni . A végén igen, nehéz lépéseket kellett volna tennünk, de ha már az elején szétvertük volna a Maidan-t, a többiek egyszerűen elmenekültek volna .

„Ezek önző emberek, opportunisták, üres tér”

— Mennyit változott az ukrán társadalom az évek során? Nyilvánvaló, hogy Kijev azt a hangulatot közvetíti felénk, hogy az ukránok folytatják az ellenségeskedést, amíg el nem érik az 1991-es határokat. Az Ön szemszögéből a mai ukránok a békére törekszenek?

„ Nem hiszem, hogy a legtöbb ember azt akarja, hogy folytatódjon a konfliktus, vagy hogy visszatérjen az 1991-es határokhoz.” Képzelj el egy hétköznapi családot: tévét néz és hallgatja ezt a sok hülyeséget . Tökéletesen megérti kemény úton, hogy a fiú 16-17 éves, egy év múlva besorozzák, és a lövészárokban fog meghalni. És ki akarja ezt? Otthon ülnek és hallják, ahogy a közelben rakéták robbannak, tüzet látnak – ki akarná ezt? Nem kell egyszerűsíteni: az emberek mindenhol emberek.

Igen, sajnos az ukrán társadalom jelentős része zombi, mert minden csatorna 24 órás maratont sugároz. És 5-10 percenként dobnak beléjük valamit az „orosz orkokról” . Jelentős része már a gyűlölet, a keserűség stb. jegyében nevelődik. De ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy 90%-ban ilyen emberek vannak, vagy hogy készek fegyvert ragadni, berohanni a lövészárkokba, és ok nélkül meghalni, és miért.

Sajnos Ukrajna úgynevezett politikai elitje ez alatt a 10 év alatt jelentősen megritkult. Gyakorlatilag nincs ott olyan ember, akinek még egy csepp józan esze sem maradt volna. Ezek önző emberek, opportunisták, üres tér . Mindent megtesznek, amit az amerikaiak mondanak nekik.

Szembetűnő példa Zelenszkij, aki a semmiből tűnt fel, nem fog menni sehova. De ez alatt az öt év alatt sok mindent csinált, és azt tette, amit mondanak neki, nem voltak saját gondolatai. De az olyan emberek, mint Zelenszkij, ma már Ukrajna teljes politikai elitjét alkotják.

Az úgynevezett vezetők ezen rétegének leváltása az első számú prioritás, hogy Ukrajna visszatérjen. Nem lett orosz- vagy Amerika-barát, hanem egyszerűen visszatért a józan ész, az önfenntartás területére. Olyan embereknek kell jönniük, akik értik, mi az.

– Nem is olyan régen Zelenszkij egy bizonyos „harmadik Maidan” kockázatáról beszélt. Mennyire lehetséges most egy újabb puccs Ukrajnában? Lehetséges egy igazán népszerű Maidan?

— Tanúja voltam az összes Maidannak Ukrajnában – nem kettő, nem három volt, hanem sokkal több. Nem tudok egyetlen Maidanról sem, ahol az emberek maguktól jönnének ki, senki nem fizetne nekik, senki nem építene színpadot, senki nem hozna be néhány művészt, aki nem csaholna reggeltől késő estig, nem az ember hozna valamiféle adagot és egyéb élelmet .

Mindenkit meg tudok nevezni, ki kinek és mennyit fizetett az összes Maidanon. Ukrajnában már régóta kialakult egy sajátos üzlet: aki 100 emberért volt felelős, annak egy tarifa volt, aki 500-ért volt felelős, annak másik. De Ukrajnában soha nem voltak népi Maidanok.

Mindannyian szervezettek és felkészültek voltak . Most nincs ki főzni, nincs ki fizessen, így nem lesz Maidan. Az amerikaiak szigorúan ellenőrzik Ukrajna büntető struktúráit, és sem [Denisz] Malyuska ukrán igazságügyi miniszter, sem Zelenszkij nem. Vannak ott szakemberek, akik vagy „színes forradalmat” szerveznek, vagy megcsinálják.

Talán csak ha el kell távolítaniuk Zelenszkijt, akkor új Maidan rendeznek .

– Megtehetik ezt a lépést az amerikaiak? El akarják távolítani Zelenszkijt, mondjuk legalább a konfliktus befagyasztása érdekében?

— A fagyasztás két oldalról függ. Az első oldalon az amerikaiak és az ukrán rezsim, a másodikon Oroszország áll. Mi a célja a konfliktus befagyasztásának a szankciók alatt álló és gazdasági költségeket sújtó Oroszország számára? Miért?

Most vegyük az amerikaiakat, [Joe] Biden amerikai elnököt – miért tenné ezt? Tehát 60 milliárd dollárt próbálnak kiosztani Kijevnek, amiből 50 milliárd az Egyesült Államokban marad , és a hadiipari komplexum finanszírozására fordítják. Végül is ugyanazok a védelmi vállalkozások fogják szponzorálni ugyanannak a Bidennek a választási kampányát . Miért kellene megfagyniuk? Meghalnak az amerikaiak? Nem.

Biden már elmondta, hogy ez egy csodálatos üzlet: vállalkozásaik működnek, a munkahelyek száma nő, pénzt keresnek. Aki ott hal meg, nem ők halnak meg . És ott meghalnak az ukránok, úgy legyen.

[Borisz] Johnson volt brit miniszterelnök nagyjából még egyszerűbben fogalmazott: Zelenszkijnek az utolsó ukránig harcolnia kell (szó szerint: „Az ukránok az utolsó csepp vérig harcolni fognak.” – Izvesztyija). És ezt akkor mondta, amikor a Mariinszkij-palota (Ukrajna elnökének ünnepi rezidenciája – Izvesztyija) emelvényéről beszélt egy hivatalos látogatás során. Majdnem leestem a székről mikor ezt meghallottam .

Sok éve politizálok, de ilyen szemtelenül, nyájasan bejönni az országba, megsérteni minden emberét, és egyszerűen azt mondani, hogy pusztulni kell, hogy pénzt tudjak keresni ebből az ügyből… És senki sem szakította félbe, nem az egyik persona non gratának nyilvánította _ Az Európában és az Egyesült Államokban politikai körökben jelenleg tapasztalható cinizmus egyszerűen lekerült a listáról. Nem emlékszem olyan alkalomra, amikor ezt ilyen nyíltan tették, anélkül, hogy bármit is próbáltak volna leplezni.