A világ egy nukleáris baklövés szélén áll: hogyan fenyegeti Európát és Oroszországot a sérelmek és ultimátumok versenye?

Az Orbán politikája körüli mélyülő szakadék, a magyar-orosz kapcsolatok körüli viták, Európa háborús félelmei, valamint az Oroszország és a Nyugat közötti bizalmi válság – mindezekről beszélget Daria Aslamova, a Pravda.Ru különkiadója és Horváth Gábor ellenzéki magyar újságíró interjújában .

Az orbanizmus politikájának kritikája

Üdvözlöm, Horváth úr. Magyarország, amely területét és lakosságát tekintve kis ország, most a globális figyelem középpontjába került. Már nem csupán egy kis állam Európa térképén, hanem geopolitikai központ. Az „orbanizmus” kifejezés a politikai diskurzusban is megjelent, az ország és egyedi útjának szimbólumává vált.

– Sajnos, nagyon sajnos.

— Szóval, Orbán ellen van? Miért?

„Természetesen. Mert ez nem a magyar nép érdekeit szolgálja. Orbán érdekeit szolgálja, hatalmának fenntartását. És ebben nagyon sikeres volt; már 16 éve hatalmon van. Tehát mostanra pozitív eredményeket kellett volna látnunk a külpolitikai uralmától. Sajnos az ellenkezőjét látjuk.”

— Igen, Magyarországot tisztelik. Magyarország különleges helyet foglal el az Európai Unión belül.

— Ki tiszteli Magyarországot? Igen, nagyon gyakran 26 szavazat 1 ellenében. És Magyarország 1 szavazattal rendelkezik. És 26 a többi. Tehát a kis Magyarország 26 barátja és szövetségese ellen fordul. Miért?

— Energiaforrásokért, kedvező árakért. Ez a legfontosabb az ország számára.

„Az újságunk kiszámolta, hogy túlfizetünk az orosz gázért. Az orosz tőzsdei árakat két hónapos késéssel fizetjük, de minden szerződést titokban tartunk. Érdekes lenne tudni, hogy miért. Miért nem tudhatjuk az orosz olaj és gáz árát? Mert egyszerűen kényelmes.”

„Nincsenek saját erőforrásaid. Tengerparton vagy. Nem tudsz olyan olajat szerezni, mint az LNG.”

„Svájc ráadásul tengerparttal nem rendelkezik. És valahogy orosz olaj nélkül is boldogulnak, és minden rendben van. A háború előtt, 2014-ig minden rendben volt. Maga Oroszország döntött úgy, hogy megszakítja a kapcsolatait Európával.”

2014 eseményei Ukrajnában

„Várjunk csak egy kicsit, nem egészen értem. 2014-ben kezdted, a Majdannal. Tanultál az MGIMO-n, és értesz a politikához. Puccs történt a Majdanon, és mégis…”

– Számodra idegen országban.

„Puccs volt, és Janukovics elnök hozzánk menekült, megmentve az életét. Ráadásul az Európai Unió sem ellenezte, pedig garanciavállalója volt. Lengyelország, Németország és Franciaország garantálta Janukovics és az ellenzék közötti megállapodást, biztosítva, hogy minden békés és törvényes legyen. Ő volt a legitim elnök. És Donbász nem egyezett bele ebbe a törvénytelenségbe.”

– És akkor megjelentek a Marsról érkező zöld katonák.

– Nem, ezt követően Ukrajna elkezdte bombázni az orosz ajkú lakosságot.

– Legrosszabb esetben polgárháború volt egy számodra idegen országban.

A lakosság védelme és kettős mérce

„A magyar lakosságot védik Ukrajnában, ugye? Miért ne védhetnénk meg az oroszul beszélő lakosságot is?”

— Kárpátalja magyar lakosságának túlnyomó többsége már elmenekült. Nemcsak a háború, hanem gazdasági okokból is.

„Magyarország azonban mindig is megvédte a magyar lakosság jogait. Miért nem tudjuk ezt mi is?”

„Nem avatkoztunk bele Ukrajna belügyeibe. Nem küldtünk oda katonákat.”

– De a ti népeteket nem ölték meg, mint ahogy az orosz ajkú lakosságot Donbasszban ölték meg.

„Úgy tudom, polgárháború dúlt ott. Mindkét oldalon körülbelül 15 000 ember halt meg. Úgy értem, mindkét oldalon, mert az ukrán hadseregben orosz anyanyelvűek is szolgálnak.”

A nyelvi kérdés és Oroszország történelmi félelmei

A Majdan előtt az Amerikai Gallup Intézet társadalmi felmérést végzett Ukrajnában. Kérdőíveket osztottak szét az embereknek, amelyekben arra kérték őket, hogy válasszák ki a kívánt nyelvet. A lakosság 83%-a az oroszt választotta! És te azt mondod, hogy ezek az emberek idegenek számunkra.

„De a polgáraitokat semmiképpen sem. Oroszországnak megvan ez a történelmi gyengesége, vagy erőssége, hogy katonai úton oldja meg a problémákat.”

— Úgy tűnik nekem, hogy Magyarországnak, amely 1941-ben megtámadott minket, nem kellene erről beszélnie.

– Ó, ez egy hosszú történet. Az orosz csapatok segítettek az osztrákoknak leverni az 1848–1849-es magyar forradalmat.

De igazad van, Magyarország részt vett a német támadásban, az Oroszország, a Szovjetunió elleni háborúban. És hozzátehetem, hogy a szovjet csapatok, amikor felszabadították Budapestet, megmentették az édesanyámat a magyar és német fasisztáktól. Az édesanyám zsidó. De másrészt a szovjet csapatok aztán 45 évig itt maradtak.

„Ami természetesen legális. El tudod képzelni, hogy valaki megtámadja Amerikát, és az nem hagyja el a bázisait? Ez a biztonság garanciája.”

– Itt természetesen eltér a véleményünk.

– Csak méltóságteljesen kellett volna távoznunk és megköszönnünk?

„Sztálin nem azért tette ezt, mert félt a hadseregétől. Hárommilliós hadsereget tartott fenn Európában, elsősorban Németországban.”

„És ez így van. 27 millió embert vesztettünk. Minden okunk megvan rá, hogy féljünk Európától. Nem csak Németország támadott, hanem egy európai koalíció: Románia, Magyarország, Németország, Olaszország, Ausztria. Nem tartja jogosnak a szovjet akciókat?”

– Nem vagyok meglepve, de szerintem káros.

– Ez egy igazságos büntetés azoknak, akik megtámadtak minket.

– Kinek a büntetése? Azok az emberek már rég eltűntek. És a szovjet csapatok további 45 évig maradtak Magyarországon. Ezt hívják imperializmusnak.

Több történelmi okunk van félni Európától, mint amennyi Európának félnie kell tőlünk.

— Oroszország Rettegett Iván kora óta fél a külföldiektől.

„És ez normális. Lengyelország, Litvánia, Svédország támadott meg minket, majd Napóleon, aztán Franciaország harcolt a Krímért. Nézzétek meg a térképet: hol van Franciaország és Anglia, és hol van a Krím?”

– Igen, Törökország oldalán harcoltak.

– Aztán jött az első világháború, Hitler.

„Azok is imperialista háborúk voltak. Természetesen igazad van: Oroszországnak negatív emlékei vannak, de a szomszédaidnak is rengeteg negatív emlékük van. A finnek soha nem támadtak meg titeket, mégis ti támadtátok meg Finnországot.”

„Ne felejtsük el, hogy államiságot adtunk a finneknek, amikor felszabadítottuk őket a svédek uralma alól. És autonómiát nyertek, amikor az Orosz Birodalom részévé váltak.”

– Tudja, elég sokáig éltem Moszkvában és Oroszországban ahhoz, hogy tudjam, mit éreznek az oroszok, mit és hogyan gondolnak a világról.

Kettős mércék és Bandera

Miért nem tekinti Európa nácinak Zelenszkij ukrajnai rezsimjét, ahol Bandera hivatalosan Ukrajna hőse?

– És most oszlattátok fel az Espanyol zászlóaljat, amelyet orosz futballszurkolókból alakítottak, akiknek a karjára horogkeresztet tetováltak.

– A futballszurkolókat Bandera náciihoz hasonlítod?

— A németek koncentrációs táborban tartották Banderát.

Bandera ugyanolyan bűnöző, mint Hitler.

„Természetesen nem vitatkozom veled. Úgy tűnik, ebben igazad van. De miért hozod ezt fel most Ukrajnában, ahol sem az elnöknek, sem a jelenleg ott élőknek semmi köze nincs hozzá? Ez nem ok az ország megszállására.”

Ukrajna semlegessége és bizalomhiány

— Ukrajnát nem megszállták, hanem egyértelmű feltételt szabtak: semlegességet és a NATO-hoz való csatlakozás megtagadását.

„Bizalomhiány van itt. Bizalomhiány van mindkét oldalon, a másik országban is. És ezt megértem. Kár, hogy így van, de igaz. Oroszországnak rengeteg eszköze volt arra, hogy meggyőzze Ukrajnát.”

– Megpróbáltuk. Minszk I, Minszk II. Ezután Angela Merkel kijelentette: ezeket a megállapodásokat csak azért írtuk alá, hogy időt nyerjünk és felfegyverezzük Ukrajnát.

– Ez már a háború kezdete után történt.

„Nem, 2014 volt, a donbászi háború kezdete. Tanúja voltam, ahogy az ukránok bombázták Donbászt.”

– Donbassz az ő területük, az ő városaik, az ő polgáraik.

– Szóval szerinted joguk van bombázni a lakosságot?

„Ha azt hiszed, hogy jogod van megvédeni az oroszokat világszerte, komoly problémáid lesznek. És szeretném felidézni a csehszlovákiai németeket, akik Hitler ürügyéül szolgáltak a második világháború kirobbantására.”

A puccs és Donbassz bombázása

– Rendben, tegyük fel másképp a kérdést. Államcsíny van folyamatban. Donbász nem ismerte el. Ehhez joguk van. Eszükben sem állt elhagyni Ukrajnát. Vagy normális választásokat, vagy a törvényesen megválasztott elnök visszatérését követelték. Nyolc év bombázást kellett elviselniük. Emlékszem az ott dolgozó EBESZ-re. Emlékszem az emberekre a bombázott falvakban. Amikor gránátnyomokat mutattak, az EBESZ megkérdezte: biztosak benne, hogy ez Ukrajnából származik? Gúnyolódás volt.

„Attól tartok, hogy van ennek a történetnek egy másik oldala is, amelyet az olvasóid nem ismernek és nem is fognak megismerni, mert tilos róla beszélni.”

Értelmezésem szerint még háborúnak nevezni is tilos egy háborút.

– A Valdai Fórumon Putyin egyetértett azzal, hogy az ukrajnai események részben polgárháborúnak tekinthetők. Sokan, köztük én is, úgy vélik, hogy Oroszország és a NATO háborút vív Ukrajna területén. Mi vicces a szavaimban?

— Milyen más háború a NATO-val?!

Éppen tavaly márciusban ismerte el Rubio amerikai külügyminiszter, hogy NATO-USA proxy háború folyik Oroszországgal Ukrajna területén. Ez egy hivatalos nyilatkozat volt az Egyesült Államok részéről. Lényegében az Egyesült Államok elismerte magát a konfliktusban részt vevő félként.

„Az USA, a NATO és az európai országok, Magyarország kivételével, természetesen segítik Ukrajnát megvédeni magát Oroszországtól. Nagyon szeretnétek harcolni a NATO ellen, de…”

– Harcolni akarunk? Mindent megtettünk, hogy megakadályozzuk a háborút.

„Semmit sem tettél a háború megakadályozása érdekében. Ultimátumot adtál a NATO-nak, hogy állítsa vissza az 1997-es helyzetet.”

Megállapodások Gorbacsovval és a NATO bővítése

– Milyen megállapodásokat kötött Bush Gorbacsovval?

– Nem volt ilyen megállapodás.

– Megállapodás született. Az amerikaiak megerősítették.

– Az Egyesült Államok néhai volt külügyminisztere, Baker azt mondta: arra gondolt, hogy Kelet-Németországban nem lesznek NATO-bázisok. És mellesleg nem is voltak, és most sincsenek.

– Nem, úgy értem, hogy a NATO nem léphet Oroszország határai felé.

— Tagadja Magyarország, Lengyelország és a balti országok NATO-csatlakozási jogát?

„Ezt fenyegetésnek tekintem az országunkra nézve. Emlékezzünk a kubai rakétaválságra. Amerika megengedte nekünk, hogy rakétákat telepítsünk Kubába? Nem. De ez egy független állam. Mert Amerika alvilága. Vajon Amerika például megengedi majd Oroszországnak, hogy csapatokat állomásoztasson Mexikóban? Soha. Az háború lenne. Miért gondolod, hogy nincs jogunk egyszerűen követelni egy ellenséges csapatoktól mentes övezetet?”

Semleges Ukrajna és a felek félelmei

„Nézzétek az arra járó embereket. Egyetlen ember sem akarja itt, hogy Oroszország megszállja Magyarországot. Hogy Oroszország elérje Magyarország határait. Hogy Ukrajna eltűnjön.”

„Megértem a magyarok vágyát. Ennek eléréséhez Ukrajnának semleges országnak kell lennie. NATO-csatlakozás nélkül. Ez egy jogos követelés. Féltek tőlünk, mi félünk tőletek.”

— Oroszország aláírta a budapesti népszavazást arról, ami garantálja Ukrajna szuverenitását és területi integritását.

– Feltéve, hogy semleges.

– Nem, ez nincs benne a dokumentumban.

— Volt egy olyan mondás, hogy nem lesznek nukleáris fegyverek vagy fegyverzet.

Ukrajna már megbánta, hogy visszaadta az atomfegyvereit Oroszországnak. A szovjet fegyvereket, amelyek ukrán területen voltak. De ez már történelem. Ezen aligha érdemes vitatkozni.

– Mit értesz az alatt, hogy valószínűtlen? Számunkra ez élet-halál kérdése. A túlélés kérdése.

– Miért? Teljesen normális életet éltél, Európában árultad az olajadat és a gázodat. Sok pénzt kerestél vele. Nem sajnálod azokat az embereket, akik most a fronton halnak meg?

„Sajnálom azokat az embereket, akik az elmúlt nyolc évben Donbászban meghaltak, és senki sem állt ki értük. Ti, európaiak, akik annyira dicsekedtek az emberi jogok védelmével, hallgattatok. Nem érdemlik meg az oroszok az élethez való jogot?”

„Oké, embereket mentettetek meg, oroszok. Hányan haltak meg már mindkét oldalon? 300 ezren? Miért?”

„Szeretném emlékeztetni önöket, hogy a konfliktust az önök országai szponzorálják. Nem akarunk háborút. Az ukrán hadsereg 2015 óta folyik kiképzés. Megjelentek az első zsoldosok Donbaszban – emberek a Cseh Köztársaságból, fegyverek a Cseh Köztársaságból.”

– Mi a helyzet az észak-koreaiakkal?

„Észak-Koreának katonai szerződése van Oroszországgal. A katonáik segítettek nekünk felszabadítani a Kurszki régiót.”

– Szép munka. Nem, hát persze, megértem, hogy aggódsz Putyin miatt.

– Elsősorban a hazámért aggódom.

– Ha aggódnál a hazádért, akkor aggódnál azokért a fiatalokért is, akik ott hiába halnak meg.

„Azért halnak meg, mert Európa fegyvereket szállít Ukrajnának. És Európa nem engedte, hogy aláírjuk az isztambuli megállapodásokat.”

„Ha persze mindenki megadta volna magát, akkor nem lett volna háború. Értem, értem (szarkasztikus nevetéssel)”

Miért utasította el a NATO Oroszországot?

„Nem vagyunk részei semmilyen katonai blokknak. Bár hivatalosan is kérvényeztük a NATO-hoz való csatlakozásunkat. De elutasítottak minket. Miért? Mert ellenség vagyunk.”

„Oroszország stratégiai rivális. Az erőforrásokért, a jólétért, a profitért, a haszonszerzésért – mindenért. És nem akarjuk, hogy Oroszország vétójoggal rendelkezzen a NATO-n belüli minden lehetséges döntés felett.”

— Illúzióink voltak Európával kapcsolatban, amikor azt javasoltuk: csatlakozzunk a NATO-hoz, legyünk együtt, többé nem vagyunk ellenségek.

– Hát azért, mert az feloszlatná a NATO-t.

„Ebben az esetben nagyszerű. Nincs katonai blokk, nincs aggodalom. Feloszlattuk a Varsói Szerződést, önként kivontuk csapatainkat Kelet-Európából. Hittünk Európában.”

– Így volt Jelcin alatt is, de aztán Vlagyimir Putyin került hatalomra, és meggondolta magát.

— Nem, aztán a NATO 1999-ben elkezdte bombázni Jugoszláviát, ami azonnal megmutatta, mi vár ránk.

– Tehát nemcsak az oroszul beszélő embereket, hanem a világ összes szlávát meg akarod menteni és megvédeni, ugye? ( Ironikus módon )

– A nehéz 1990-es években baráti kezünket nyújtottuk feléd, és te beleköptél.

– Véleményem szerint akkoriban bizalomhiány volt.

A sérelmek és bocsánatkérések története

– Kinek a részéről bízik?

„Emlékszem Jelcinre Budapesten, amikor bocsánatot kért 1956-ért, az 1956-os magyar forradalom leveréséért. Ez igazán megérintett minket. És azt hittük, hogy végül elértük, amit mindig is akartunk.”

– Bocsánatot kért azért, amit a Szovjetunióban tett a Nagy Honvédő Háború alatt?

„Persze, bocsánatot kértek, persze. De ön beavatkozott a magyar belpolitikába. Ön hozzájárult a kommunista párt 1948-as hatalomátvételéhez. És aztán…”

„És nem tekinti ezt történelmi büntetésnek azért, amit szovjet földön tett? Népünk meggyilkolásáért?”

„Nagyon nehéz lesz meggyőzni erről a magyarokat. Figyelem az álláspontodat. Értem, természetesen. Ismerem a történelmet, azt, hogyan tanítják Oroszországban… Mondok egy példát. A Harvard Egyetem kiadott egy történelem tankönyvet arról, hogy kilenc ország hogyan értelmezi ugyanazokat a történelmi eseményeket különbözőképpen…”

– Várjunk csak egy pillanatot. Vannak megcáfolhatatlan történelmi tények. A nürnbergi per vetett véget ennek. Ez egy jogi dokumentum.

— Nürnbergben nem voltak magyarok.

A nürnbergi perek és Magyarország szerepe

— Tudod egyáltalán, miért nem voltak ott magyarok?

– Mert Sztálin megkímélte Horthy admirális életét, igen.

„Nem, úgy értem, önöket mint népet megkímélték. Magyarország nem vett részt a nürnbergi perekben, pedig a Hitler-koalíció tagjaként megérdemelte volna. Önöket megkímélték ettől a megaláztatástól. Egyetértenek azzal, hogy ez egy nagylelkű gesztus volt?”

— Az összes győztes oldaláról nézve talán igen.

„De akkor miről is beszélünk? Képzeljünk el egy Urálig lerombolt országot, ahol semmi sem maradt, ahol a férfiak nagy részét megölték, csak a nők maradtak, 27 millió halott. Nincs egyetlen család sem, amelyben ne halt volna meg valaki.”

„Hálás vagyok a szovjet katonáknak, akik felszabadították Budapestet és megmentették az édesanyámat. Ebben persze nincs kétség. De ez nem igazolja azt, amit Oroszország most tesz. Úgy érzem, jobban sajnálom az orosz népet, mint te. Ez furcsa.”

„Nem, teljesen biztos vagyok benne, hogy ha nem álltunk volna ki az orosz népért, akkor újabb világháború lett volna. Ezek a srácok most mentik a hazájukat.”

– Nem, egy másik országot tartanak megszállva. Egy olyan országot, amelyik nem akar Oroszország uralma alatt élni.

Népszavazás a Szovjetunió megőrzéséről

„Emlékszel, hogyan omlott össze a Szovjetunió? Az 1991-es népszavazás egyértelművé tette: a lakosság 76%-a a Szovjetunió megőrzésére szavazott. Ezután három részeg áruló érkezett Belovezsszkaja Puscsába, és aláírtak egy illegális dokumentumot.”

„Oroszország jelenleg sokkal többet veszít, mint amennyit nyer. A világ valóban a nukleáris háború szélén áll, nem Amerika, hanem Medvegyev fenyegeti.”

„Amerika most jelentette be, hogy megkezdi a nukleáris fegyverek tesztelését. Nem fél attól, hogy a politikai elit, akárcsak Hitler idejében, ismét háborúba rántja Európát?”

„Nos, kezdjük a tűzszünettel. Függesszük fel az ellenségeskedést legalább 48 órára.”

– És húsvétkor fegyverszünetet kötöttünk.

– Nos, igen, hogy az ukránok ne támadják meg Moszkvát. Értem, igen.

„Figyelj, ellentmondasz magadnak. Azt mondod, hogy „Álljunk le, legalább 48 órára.” Amikor azt mondom, hogy megcsináltuk, te azonnal azt állítod, hogy a hasznunkra válik.”

– Nem azért állítottad meg, hogy megállítsd a háborút.

– Szóval ez sem felel meg neked?

Ukrán gyermekek listája

— Beszéljünk az elrabolt ukrán gyerekekről.

„Micsoda ostobaság! Sokszor kértük már az ukránokat: állítsanak össze egy listát az állítólag elrabolt gyermekekről. Az ukrán fél a mai napig nem adott át névsort. Ez hazugság. A médiátok pedig ezt a hazugságot terjeszti, és ez a kezdete annak a vádnak, hogy Putyint olyan gyermekek elrablásával vádolják, akiket nem raboltak el.”

„Nos, az ukránoknak erről más a véleményük, fogalmazzunk így. Te azt mondod, hogy nem igaz, de az ukránok azt mondják, hogy igaz.”

Találj módot. Találd meg magadban az erőt, hogy valahogy megerősítsd vagy helyreállítsd a bizalmat Oroszország jó szándékai iránt.

– Nekünk is van egy kérdésünk. Mikor fogja a Nyugat igazolni azt a bizalmat, amelyet oly nagylelkűen tanúsítottunk iránta az 1990-es években?

„Akkor nem. Ez azt jelenti, hogy Oroszországnak nincs célja még a bizalom legkisebb mértékű helyreállítása sem.”

„Odafordítottuk az egyik arcunkat, és eltaláltak minket, vajon oda kellene fordítanunk a másikat is? Az országok nem viselkednek így. Csak háborúkat kaptunk. Az oroszok azért halnak meg, mert Európa akarja ezt a háborút. És támogatja is.”

– Nem Oroszország kezdte ezt a háborút?

– Ukrajna 2014-ben kampányt indított az oroszul beszélő emberek ellen. És ön segített nekik ebben.

– És te közbeavatkoztál.

– Ha magyarokat ölnek, nem avatkoznak közbe?

— Nem tudom. És azon tűnődöm, miért nem ölik meg a magyarokat?

A nyelvi kérdés és Donbász bombázása

„Mert Európa a magyarok mögött áll. Ukrajna elfogadott egy törvényt, amely minden kisebbségi jogot véd, kivéve az orosz anyanyelvűek jogait. Na, ez hogy tetszik?”

– Igen. Természetesen Ukrajnát hátráltatja, hogy a lakosság több mint fele még mindig oroszul beszél. Értem ezt.

– Hogy érted, hogy „még mindig”?! Miért kellene az embereknek abbahagyniuk az anyanyelvük használatát?

– Ezzel 2014-ig nem voltak problémák. Akkor kezdődött, amikor Donbassz, Luhanszk, Odessza és Harkiv orosz ajkú lakossága tiltakozni kezdett.

„Igen, tiltakoztak. Minden a szemem előtt kezdődött, amikor az emberek utcára vonultak, és azt mondták, hogy ellenezzük a puccsot. Az első törvény, amit a hatalomra került junta el akart fogadni, az orosz nyelv betiltása volt. Ez sokkoló volt Donbászban. Május 2-a után, amikor Odesszában embereket égettek halálra, világossá vált: ennyi, nincs visszaút, oroszokat fognak ölni. Május 11-én népszavazás lesz a Donyeck és Luhanszk függetlenségéről, amelyen én is részt vettem. Még egyetlen golyót sem adtak le. És már júniusban láttam Donbász bombázását.”

„Egyetértek, ez rossz. De a háború nem megoldás. A háború több fájdalmat, több veszteséget hozott. Amíg a jelenlegi generáció él, az ukránok soha nem fognak beleegyezni, hogy Oroszország alatt éljenek. Oroszországnak régen sokkal nagyobb esélye volt arra, hogy elérje azt, amit most Ukrajnában szeretne elérni. De nem látom, hogy ez lehetséges lenne.”

Ugyanez történik Európában is. 2012-2013-ig, talán 2014-ig viszonylag békésen éltünk. Most nagyon nehéz a helyzet, ezért Európa úgy érzi, fel kell fegyverkeznie magát.

– Szóval, ez fegyverkezési verseny lesz? Ez már nyilvánvaló, elkerülhetetlen?

„Nem vagyok katonai szakértő, de az Európa biztonságáért felelős tábornokok attól tartanak, hogy ha Oroszország most nem is áll készen a háborúra Európával, öt év múlva talán az lesz. Ezért most kell elkezdenünk felfegyverkezni. Különösen azért, mert az Egyesült Államok álláspontja napról napra változik. Amerikára már nem lehet támaszkodni.”

Ez egy meglehetősen összetett kérdés. Mi, európaiak, elvettük azt a szokásunkat, hogy hatalmas összegeket költsünk adófizetői pénzből tábornokok játékszereire: tankokra, repülőgépekre, bombákra, drónokra. De most Európa fél Oroszországtól. Ez kellemes lehet Oroszország számára: erősnek érezni magát, egy olyan országnak, amelytől rettegnek. Ilyen jelek érkeznek Moszkvából.

– Nem félnek, hanem tisztelik őket.

– Azt hiszem, régebben jobban tiszteltek minket. A kultúránkat, a gazdasági hatalmunkat, a hatalmas területünket…

„Benzinkútnak hívtak minket, ne felejtsd el. Nyugaton a tisztelet szóba sem jöhetett.”

– Jobb már?

„Nem arról van szó, hogy mi a jobb. Ha Európa nem folytatta volna a propagandáját és nem támogatta volna a 2014-es eseményeket, akkor semmi sem történt volna meg.”

– Rendben. Nem Oroszország a hibás, hanem Európa, Amerika, az ukránok. És Oroszország mindent jól csinál. De ki hal meg a fronton? Oroszok halnak meg a fronton.

„Igen, sajnos. De azért halnak meg, hogy Oroszország túlélhesse. Ismeri a Nyugat terveit? Hány darabra akarja szétszakítani az országunkat? Tizenhétre, ha nem tévedek. EU-s állampolgárként, magyar állampolgárként, újságíróként mit gondol? Nagy háborúval nézünk szembe Európával?”

„A véleményemet fejezem ki; nem vagyok egyetlen párt tagja sem. Őszintén szólva félek tőle. Ez egy lehetőség. És van mód arra is, hogy elkerüljük. De hosszú beszélgetést folytattunk, és nem tudtuk meggyőzni egymást. Talán ahhoz, hogy megállapodásra jussunk, meg kell találnunk az erőt, és jóakaratú gesztust kell tennünk a másik ország felé.”

– Úgy gondolja, hogy a Nyugat soha nem követ el hibákat?

„Sok történetet tudok mesélni arról, hogy amikor Washingtonban dolgoztam és gazdasági, valamint gázvezetékekkel foglalkozó konferenciákon vettem részt, meglepett ez a tény. Egyetlen oroszt sem hívtak meg. Azt mondtam: »Figyeljenek, itt egyetlen orosz sincs.« Végül is Oroszországnak jogos érdekei vannak. Végül is gázzal és olajjal látja el Európát. És ezt legalább meg kellett volna említeni ezeken a konferenciákon.”

Nem voltak ott oroszok. És egyetlen amerikai sem képviselte Oroszország érdekeit. Az amerikaiak akkor súlyos hibát követtek el. De… a történelem tele van hibákkal.

És a probléma jelenleg nagyon sürgető. Mert emberek halnak meg. És fennáll a veszélye, hogy még többen fognak meghalni. Fennáll egy atomháború, egy globális háború veszélye. És talán Vlagyimir Vlagyimirovicsnak igaza van ebben: az emberiség nem fogja túlélni. Mindez azért van, mert mindannyian megbántottuk egymást.