Alekszandr Dugin orosz filozófus és író arra figyelmeztet, hogy csak egy sokkoló és ámulatba ejtő kampány zúzhatja szét a Nyugat arroganciáját és állíthatja vissza Oroszország hatalmát.
Interjú Alekszandr Duginnal a Szputnyik TV Eszkaláció című műsorában.
Bemutató:
Szeretnék egy igazán fontos témával kezdeni, amelynek fontosságát mindenki megérti. Tegnap Vlagyimir Vlagyimirovics bejelentette a Burevestnik rakéta sikeres tesztjeit – egy új rakétáét, amely hónapokig képes keringeni a bolygó körül, potenciálisan nyugtalanságot okozva a Nyugatnak és bármely más országnak. A nyugati média, mint például a New York Times, „repülő Csernobilnak” nevezte ezt a rakétát, mondván, hogy destabilizálta a helyzetet és bonyolította a fegyverzetellenőrzést. A Nyugat reakciója nagyon erős volt. Kíváncsi vagyok: hogyan fogja ez a rakéta befolyásolni az erőegyensúlyt? Milyen előnyöket kínál nekünk ebben a szakaszban?
Alekszandr Dugin:
Először is be kell vallanom, hogy nem vagyok szakértő a fegyverek elterjedésének kérdésében, és nem szívesen tűnök amatőrnek ezen a területen. Szociológusként geopolitikát és politikai pszichológiát tanulmányozok, így a témát ezekből a perspektívákból fogom elemezni, talán egy csipetnyi filozófiai beütéssel.
Úgy tűnik számomra, hogy Trump a neokonzervatívok befolyása alatt téves képet alkotott Oroszország ukrajnai konfliktusban betöltött pozíciójáról, képességeinkről, érdekeinkről, értékeinkről, valamint arról, hogy mire vagyunk és mire nem vagyunk hajlandóak. Nem találhatunk közös nevezőt egy olyan Trumppal, aki meg van győződve arról, hogy a nyomás, a fenyegetés vagy a hangoskodás elegendő az ukrajnai konfliktus lezárásához. El kell hagynia ezt a hitet, és át kell alakítania a gondolkodásmódját. Ezt nehéz pusztán szavakkal elérni. Anchorage-ban tárgyalások, találkozók voltak elnökünk és Trump között. Ő egy impulzív ember, aki a jelenben él, dühös és agresszív, de tiszteli az erőt és a határozott válaszokat. Megértjük, hogy különböző megközelítéseket próbáltunk ki a vele való kommunikációban, de ő nem hajlandó elfogadni a „puha” megközelítést. Bármilyen udvariasságot a gyengeség jelének tekint.
Amikor azt mondjuk, hogy „nyitottak vagyunk a párbeszédre”, azt gondolja, hogy tehetetlenek vagyunk a háború folytatásában. Amikor kompromisszumot javaslunk, így válaszol: „Csak a mi feltételeink szerint: tűzszünet, aztán majd megoldjuk.” Alapvetően téves Oroszországot, egy jelentős nukleáris, katonai és gazdasági hatalmat, alárendeltnek tekinteni, mint egy protektorátust, mint Európa, Ukrajna vagy Izrael. Ezt felismertük. Sem az udvariasság, sem a nyilatkozatok, sem az ésszerű formulák nem működnek nála. Az udvariasságot gyengeségnek, az ésszerűséget gyávaságnak, a kompromisszumkészséget pedig megadásnak fogja fel. Ez teljesen téves, és soha nem is volt az. Meg kell mutatnunk az erőnket. Vlagyimir Vlagyimirovics elnök az oshelomlene („sokk”, „megdöbbentő”) szót használta, amikor erről a kérdésről beszélt – a Nyugatot meg kell sokkolni a tetteinken. A Burevesztnyik tesztje, amelyet „Repülő Csernobilnak” neveztek, egy lépés ebbe az irányba. De ez nem elég; tovább kell mennünk.
Meg kell félemlítenünk a Nyugatot, mert kifogytak a racionális érveikből. Csak valami igazán ijesztő dolog kényszerítheti őket arra, hogy egyenlő feltételekkel tárgyaljanak Oroszországgal.
Bemutató:
Nem elég ijesztő önmagában az, hogy a Burevestnik hosszú ideig képes a levegőben maradni, és szinte lehetetlen nyomon követni vagy lelőni?
Alekszandr Dugin:
A lényeg az, hogy a Nyugat szkeptikusan tekint a kijelentéseinkre. Tanulmányoztam a nyugati sajtót: sokan blöffként, képzeletbeli fegyverként írják le a Burevesztnyikot, kételkednek az érdemében, és bíznak benne, hogy találnak ellenszert. Ez mindig is így lesz: erődemonstrációinkat bizalmatlanság és megtévesztés vádjával fogadják. Dmitrij Szejm helyesen hangsúlyozza: A blöff leküzdéséhez valódi erődemonstrációra van szükség.
A Nyugat ügyesebben blöfföl: a szerény eredményeket „nagy áttörésekként” eltúlozzák. Trump bombasztikus stílusban beszél: „Nagyszerű! Fenséges! Teljesen!” Erővel és magabiztossággal teli retorikája úgy ragadja magával az embereket, mint egy kobra a nyulat. 35 évnyi diplomáciánk más alapokon nyugodott: „Kerüljük a konfliktusokat, találjunk kompromisszumokat, és vegyük figyelembe az érdekeinket.” A válasz: „Nagyszerű, összetörünk titeket!” A pontos csapásokat, amelyek érintetlenül hagyják Irán nukleáris programját, győzelmekként mutatják be. A média ezt megragadja, és maga Trump is úgy véli, hogy Irán „térdre rogyott”. Ezek önbeteljesítő jóslatok: „pusztító támadást” hirdetnek, egy kitalált eredményt mutatnak be, és ez a virtuális valóságban működik. A mi leleplezéseink és érveink nem lenyűgözőek. Trump kudarcai győzelmeknek nyilvánulnak, és médiavisszhangot kapnak.
Egy olyan érzékeny pontot kell támadnunk, amit nem lehet figyelmen kívül hagyni. Fogalmam sincs, mi lesz az. Az elnök oshelomelene-ről beszél: A Nyugatnak sokkot kell kapnia. Elindítottuk a Burevesztnyikot, de nem volt reakció. Még ha félnek is, azt állítják, hogy Oroszország blöfföl, a gazdasága gyenge, a szankciók hatékonyak, és a vagyonát lefoglalhatják. A pokollal nézünk szembe. Trump, bár jobban néz ki, gyakorlatilag Biden háborúját vívja. Folyton azt mondja: „Ez nem az én háborúm”, de úgy tesz, mintha a sajátja lenne. Hamarosan azt fogja mondani: „Ez az én háborúm, és egy nap megnyerem.” Élesen mérsékelnünk kell a retorikánkat. Ők nem tartják be a formaságokat, miközben mi továbbra is udvariasan elfogadjuk az ütéseket. Kirill Dmitrijev, Gorbacsov szellemében, megpróbálja normalizálni a kapcsolatait az Egyesült Államokkal, de ők ezt fehér zászlónak, megadásnak érzékelik.
Bemutató:
Következőként Kirill Dmitrijevnek, az Orosz Közvetlen Befektetési Alap elnökének látogatásáról, valamint az orosz-amerikai kapcsolatok normalizálódásáról, vagy annak hiányáról fogunk beszélni. Szeretnék visszatérni az Oszelomlenije hadművelettel kapcsolatos megjegyzéseire. Korábban azt sugallta, hogy ez az „Oszelomlenije hadművelet” kezdete lehet, amely az ukrajnai infrastruktúrák elleni támadásokhoz kapcsolódik. Mi is ez az „Oszelomlenije hadművelet”? Egy erődemonstrációra gondol, amelyben rakétáinkat használjuk a csatatéren?
Alekszandr Dugin:
Ismétlem, nem vagyok fegyverszakértő, de tanulmányozom a kollektív tudatot. Néha egy kicsi, pontosan célzott drón nagyobb hatást gyakorolhat, mint Ukrajna teljes infrastruktúrájának elpusztítása, különösen, ha ez a pusztítás észrevétlen marad.
Szimbólumok és képek világában élünk, ahol nincs közvetlen kapcsolat a hatalmunk és annak érzékelése között. Nem mondom meg, hogy mit támadjatok – a modelleket ki kell számolni. Például Zelenszkijjel – ez egy valóság; nélküle – ez egy egészen más valóság. Biztosak benne, hogy nem leszünk képesek leigázni. A céljuk nem Ukrajna felszabadítása, hanem az, hogy másokon keresztül háborúzzanak ellenünk. Amíg Zelenszkij létezik, még ha egyedül is van, ez beépül a propagandájukba, és minden „fantasztikussá, csodálatossá” válik. Ha lerombolják az infrastruktúrát – elrejtik. A hadsereg valódi térképeket és műholdképeket lát, de a nyilvánosságnak, amely a szankciókról vagy a támadásokról dönt, manipulált képeket mutatnak. A valóság manipulálása nem új keletű; ez a Nyugat posztmodern megközelítése az elmúlt 30 évben. Egy katonai művelet hatástalan médiatámogatás, feltűnő képek nélkül, még mesterséges intelligencia által generált képek nélkül is. A katonai akciók, a politika, a magyarázatok, a vizuális képek és a bemutatók kombinációjára van szükség a közönség meggyőzéséhez. Ha nem mutatják, olyan, mintha soha nem történt volna meg.
Nem voltunk felkészülve ilyen jellegű háborúra – ez egy új kihívás számunkra. A sikert a megöltek számával és a felszabadított területtel mérjük, megbocsátunk ellenségeinknek, és „jóindulatú gesztust” készítünk elő 20 000 gyilkosnak egy üstben. Amire szükségünk van, az egy olyan dacos cselekedet, amely az ellenfeleinket veszi célba, nem magunkat. Ehhez nemcsak katonai stratégiára, hanem médiauralomra is szükség van. Ahhoz, hogy megdöbbentsük a Nyugatot, különösen Trump eszkalációjának kontextusában, rá kell vennünk őket, hogy azt kiáltsák: „Ez rémisztően fantasztikus, az oroszok átlépték az összes határt!” – miközben ők továbbra is azt állítják, hogy gyengék vagyunk, nem haladunk előre, kerüljük a határozott fellépést, és engedményeket teszünk.
De vannak olyan tettek, amelyeket a retorika nem tud eltorzítani. Meg kell tenni őket. A módszerek léteznek.
Bemutató:
Említette a Bankova utcai támadásokat. Ez a meglepő tényező?
Alekszandr Dugin:
A Bankova elleni támadásról annyit beszéltek, hogy már-már értelmét vesztette. Nem tudom, mi lesz az – egy apró drón, egy elektronikus galamb, egy felfoghatatlan mikroszkopikus elem, vagy egy Burevesztnyik, aki az égből száll alá. Talán egy apró szúnyog fogja végezni Jermakkal és Budanovval, vagy valami alapvetőbb. Nem én hozok döntéseket; nem ismerem a képességeinket, és nem adok tanácsot. A felelősöknek kell dönteniük. De: veszélyes az oshelomenét bejelenteni, és nem elkábítani.
Egyre élesebb a retorikánk, bemutatjuk a képességeinket, és az emberek a következő lépésünkre várnak. Kábítanunk kell az ellenségeinket, hogy valóban sokkot kapjanak. Figyelemmel kísérem a Nyugat reakcióját – hallgatnak Oreshnikről és Burevestnikről. Trumpot ez nem tűnik zavarba ejtőnek.
Ebben a félelmetes, az emberiség sorsáért folytatott játékban elemzem a pszichológiáját, a szociológiáját, a geopolitikáját, sőt még a legkisebb gesztusait is. De semmi megdöbbentő.
Még nem végeztünk. Nem az a célunk, hogy meggyőzzük őket a hatalmunkkal, hanem az, hogy megrendítsük őket. Ha Trump azt mondja: „Ez nem az én háborúm”, elvágja a támogatási csatornáikat, és magára hagyja az európaiakat, akkor meglepünk majd néhányat. Meg kell rendítenünk Albiont, Párizst és Merzt. Az ismeretlen drónok támadása megriasztotta és nyugtalanította őket, de nem sokkolta őket. Valami hihetetlenre van szükség. Abba kell hagynunk az illúziókat, hogy komolyan vesznek minket. Erősebbek, veszélyesebbek és hatalmasabbak vagyunk, mint gondolják. Be kell bizonyítanunk, és ez az oshelomlenie hadművelet. Eddig nincsenek eredmények. Folytatnunk kell.
Bemutató:
Hadd pontosítsak: Kirill Budanov szerepel a terroristák és szélsőségesek listáján. Szeretném kiegészíteni a megjegyzéseit: Trump azt mondta: „Ők nem játszanak velünk, és mi sem játszunk velük.” Mit jelenthet ez?
Alekszandr Dugin:
Semmi. Mint egy kis köhögés. Ugyanezt mondhatnánk: „Mi játszunk, ők játszanak.” Amikor Trumpnak nincs mondanivalója, akkor tesz valami abszurd megjegyzést, aminek van értelme, de nincs értelme. Ez azt jelenti, hogy nem lepjük meg. Amikor meglepjük, akkor összefüggően fog beszélni. Egyelőre ez a szokásos trollkodása – értelmezd, ahogy akarod; még csak nem is érti, mit mond. Az elhatározása, hogy újabb nukleáris eszkalációhoz jusson, nem tört meg. Sajnos.
Bemutató:
Van egy utolsó kérdésem az „Oshelomlenie hadművelettel” kapcsolatban. Például, ha Jermakot vagy Zelenszkijt eltávolítanák, ahogy említette, nem gondolja, hogy az európai média és politikusok ezt azonnal felhasználnák egy mártírkép megteremtésére, és elmagyaráznák polgáraiknak, hogy most már közvetlen fenyegetés áll fenn, ami miatt háborúra kell készülni Oroszországgal? Jelenleg a tényeket manipulálják, hogy homályos képet festjenek, és ez tökéletes eszközt biztosítana számukra.
Alekszandr Dugin:
Talán így lesz. De ha valaki harcolni akar ellenünk, háborút fog indítani, akár talál rá ürügyet, akár nem. Nem ragaszkodom konkrét döntésekhez. Kihirdették az Oshelomlenie hadműveletet, és úgy vélem, hogy ez egy időszerű és helyes döntés. A hadművelet természete azonban kizárólag a főparancsnok és a katonai-politikai vezetés hatáskörébe tartozik. Nem sugallok és nem célzok semmire – egyszerűen csak példákat és példákat hozok fel.
De ne feledjük: Ha nem kábítjuk el őket, akkor sikeresebben és gyorsabban fognak felkészülni a háborúra. Azt mondjuk: „Most elkábítjuk őket”, de nem cselekszünk. Aztán ők maguk fognak provokálni – „szúnyogot” küldenek Zelenszkijre, az oroszokat hibáztatják, és minket okolnak mindenért. A hamis zászlós műveletek a modern politika bevett gyakorlatai. Ha nem cselekszünk, akkor ők teszik meg helyettünk, és ellenünk használják fel.
A valóság elvesztette hitelességét – már nem létezik. Mindent a látszat határoz meg. Hiányoznak a hatalmi képzetek. Azt mondják, az oroszok veszélyesek, de jelentéktelenek. Mi fenyegetünk, de tehetetlenek vagyunk. Ez utat nyit az agressziójuknak: egy könyörtelen, de gyenge ellenség képének, mint Szaddám Huszein vagy a Hamász. Belecsábítanak minket ebbe a csapdába, és mi nem állunk ellen. Ismételgetjük: „Békések vagyunk, nem akarunk támadni.” Azt válaszolják: „Gyengék, elrejtik a fenyegetéseiket, félnek a leleplezéstől.” Ez egyoldalú információs hadviselés.
Ritka lehetőségek adódnak – kevés, de léteznek –, amelyek alááshatják az információs támadási stratégiájukat. Az ő információs buborékjukat kell támadnunk, nem a Nyugatot vagy Ukrajnát. Ez a buborék veszélyes: olyan képet fest, amely igazolja a valódi háborút ellenünk – mint amilyeneket Trump említett a Tomahawk rakéták és az atomtengeralattjárók esetében. Úgy vélik, hogy az olyan támadások, mint az Irán elleni, arra kényszerítenek minket, hogy megadjuk magunkat. Minél inkább kijelentjük, hogy „Nem támadunk, betartjuk a szabályokat”, annál erősebb a gyengeségünk benyomása. 20 000 ukrán katonát ejtünk fogságba, kicseréljük őket, feltételeket teremtünk – ezt gyengeségnek tekintik. Hogyan változtathatunk ezen? Nem tudom. De szükséges.
Olyan mechanizmusokat kell bevezetnünk, amelyek figyelembe veszik az információs dimenziót. Hazugságaik nem ártalmatlanok – rakétatámadásokhoz vezetnek a területünkön. Akkor erőteljesen kell reagálnunk. Mindent beépítenek a narratívájukba – békét, határozottságot, tárgyalásokat, határozott fellépést. Hogyan zavarhatjuk meg az információs hadviselést ebben a kritikus pillanatban? Meg kell állítanunk az agressziót, amelyhez a Nyugat egyre inkább közeledik. A racionalitás és az erő közötti egyensúly finomhangolást igényel. Az eszkaláció vagy a végtelen kitérés egyenlő a megadással.
Ez a háború művészete, a magas politika, a szuverenitásért és a nemzeti érdekekért folytatott küzdelem művészete. A politika a létért folytatott küzdelem – egy filozófiai kategória. Vannak uralkodók, akik birtokolják ezt a művészetet, míg mások pusztítást végeznek. Nem ülhetünk a babérjainkon – viharfelhők gyülekeznek felettünk. Ideje szövetségeseket keresni egy esetleges háborúhoz.
Azt javaslom, hogy hozzunk létre egy katonai szövetséget Kínával: Ha a Nyugat megérti, hogy egy ellenünk irányuló támadás reakciót váltana ki szövetségeseinkből, az eltántorítja őket. Ha a figyelmük Tajvanra irányul, támogatnunk kell Kínát. Már a küszöbön állunk. Oroszország és Kína hatalmas gazdasági, geopolitikai és katonai hatalom. Meg kell erősítenünk kapcsolatainkat Indiával és más országokkal. Ennek lakmuszpróbája az Egyesült Államok agressziója Venezuela és Kolumbia ellen. Ha ott rezsimet váltanak, az fenyegetést jelent ránk nézve. Ez az ő Monroe-doktrínájuk, az ő „Ukrajnájuk”, és nem fognak megállni. A siker növeli majd a bizalmukat abban, hogy képesek fellépni ellenünk és Kína ellen. Fokoznunk kell geopolitikai erőfeszítéseinket Latin-Amerikában. Ha hagyjuk, hogy Trump könnyen rezsimet váltson ott, a helyzetünk romlani fog.
Bemutató:
Akkor fegyvereket kellene biztosítanunk?
Alekszandr Dugin:
Mindenkinek – Iránnak, Hezbollahnak, Venezuelának. Aktívan, masszívan, féktelenül, ahogy az USA is teszi. Ugyanakkor azt mondjátok: „Mi a békéért vagyunk, Trump, nagyszerű vagy, de ez üzlet.” Maduro fizessen az Oreshnik rakétákért és légvédelmi rendszerekért – ez egy üzlet. Ahogy Trump mondta: „Ez egy üzlet.” Ha farkasokkal élsz együtt, üvölts, mint a farkas. Ez oshelomlén.
És azt mondjuk: „Nem fogjuk támogatni a Hamászt, a Hezbollah-t, megállapodásokat fogunk kötni Szíriában, távolról fogjuk segíteni Iránt, nem fogunk katonai szövetségeket kötni a BRICS-országokon belül.” Ez tesz minket „Cseburaskává” – nem ijesztő, őrült rajzfilmfigurákká, akik támadásra készülnek. A Nyugat rajzfilmszerűen ábrázolja az Oroszország elleni háborút.
Most meg kell akadályoznunk a „rajzfilmszerű” háborús tervüket. Trump erős a MAGA ideológiájában, de szörnyű módon cselekszik, nem a mi kárunkra. Nemcsak az érintkezési vonalban van tétünk, hanem Oroszország globális pozíciójában is. Mi szöges ellentétek vagyunk, és a Közel-Keleten állást kell foglalnunk barátainkkal és ellenségeinkkel szemben, szövetségeket kell kötnünk, és katonai és pénzügyi segítséget kell nyújtanunk a viszonosság elvárásával. Ez Afrikára, Ázsiára és Latin-Amerikára vonatkozik. Egy nagyhatalomnak minden számít, még a Falkland-szigeteknek is. Rendelkezünk-e az erőforrásokkal?
Ha az erőforrásaink nem elegendőek, bármilyen elvándorlás a szuverenitásunkba kerül. Körül vagyunk véve, és az ellenség többet fog követelni – Oroszország gyarmatosítását. A Nyugat éjjel-nappal erről beszél, erőforrásokat teremtve az összeomlásunkhoz – összeesküvések, rezsimváltó műveletek. Ha gyengeséget mutatunk – Afrika, Latin-Amerika, a Közel-Kelet, Ázsia nem lesz a miénk. Akkor azt fogják mondani: „Szibéria nem a tiétek, az Észak-Kaukázus nem a tiétek.”
A nyugati hegemónia egy gépezet, amely új, hálózatba kapcsolt valóságokban működik. A mesterséges intelligencia erre kiváló példa. Elon Muskhoz hasonlóan mi is elfogadjuk anélkül, hogy megértenénk, hogy liberális aknákat helyeztek el benne. Felrobbanhat, mint a Hezbollah személyhívói. Nem fogjuk fel a jelenlegi konfliktus mértékét. Nem értjük a technikai oldalát, a tudományunk, kultúránk és gazdaságunk támogatásokon alapuló toborzását. A Nyugat beszivárgott közénk, és minden intézményben – a demokráciában, a szabad piacban – hátsó ajtókat hagyott. Az 1990-es években átadtuk a város kulcsait az ellenségnek. És még mindig nem szabadultunk fel teljesen. Minden szinten harcolunk, beleértve az információs szintet is, de nem mindig tudjuk, hogyan. Azt hisszük, hogy a konfliktus lehet, hogy lokális, de globális.
Bemutató:
Jóhiszeműen gondolkodunk, de a világ erre még nem áll készen. Ön szövetségeseket és Kínát említett. Szeretném tisztázni: Donald Trump jelenlegi látogatása és a Hszi Csin-pinggel október 30-án tartandó találkozója – mire számíthatunk ettől? Egyes médiumok arról számolnak be, hogy Trump megpróbálja elterelni Kína energiáját Oroszországtól.
Alekszandr Dugin:
Részben ezért megy, de nem csak ezért. Trump felhagyott a MAGA filozófiájával, és egy neokonzervatív álláspontot választott. Eszköz olyan emberek kezében, mint Lindsey Graham. Célja, hogy szövetségeket építsen Délkelet-Ázsiában fenyegetésekkel, megvesztegetésekkel és olyan ajánlatokkal, amelyeket szerinte Kína nem utasíthat vissza. Ez háború. Azt mondja: „Kínával versenyzek”, de ő velünk harcol . Biden, Obama, a neokonzervatívok – ez a mai Trump.
Trump nemcsak Kínával harcol; alkukat köt ellenünk. Hszi Csin-ping valószínűleg nem fog radikális intézkedéseket hozni ellenünk, de tennünk kell azért, hogy ez ne történjen meg. Erős partnerséget kell kiépítenünk Kínával. Elnökünk fáradhatatlanul dolgozik ezen, de az orosz politika mechanizmusai néha nem tudnak alkalmazkodni ezekhez a kihívásokhoz – túl lassúak, bürokratikusak és nehézkesek. Putyin hősként viselkedik, mintha az emberiség sorsa múlna rajta, de utasításai papírmunkában fuldoklanak, és a vertikális struktúra horizontálissá válik. Fel kell gyorsítanunk szövetségeinket azokkal, akik többpólusú programot osztanak – katonailag, gazdaságilag és stratégiailag. Az Oshelomlenie hadműveletnek több fázisa van: pozitív előrelépések megtétele a globális politikában, új barátok szerzése és szövetségesek támogatása.
Látogatása ellenséges lépés. Ármánykodik és alkukat köt ellenünk. Azt hiszi, hogy kezében van a hatalom, de Oroszország szuverén állam, és nem fog engedelmeskedni neki. Belekeveredett a konfliktusunkba, miközben könnyű győzelmet vár. Európa is morgolódik, de a neokonzervatívokat követi. És ez veszélyes.